从越南成长经历到面向全球受众的营销：与 Linh Dao Smooke 的坦诚对话

在《你不了解越南》播客中，We Create Content 的主持人 Ian Payton通过与创意人士、潮流引领者和企业主交谈，帮助全球观众揭开越南的神秘面纱。HackerNoon首席运营官 Linh Dao Smooke出生并成长于越南河内，她受邀参加播客，讨论她独特的成长经历及其如何影响她对越南营销和商业的看法，其中包括：

🇺🇸 美国人如何看待越南

📣 在河内老城区中心长大是一种怎样的感受

👩‍🎓 越南的教育体系（以及它是否充分为年轻人做好准备

😮 Linh 现在回到越南后最震惊的是什么

😭 为什么全球品牌会搞砸他们的本地营销工作

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“在社区文化中，人们就是这样通过故事相互联系的。”Linh Dao Smooke 说道。

越南社区的紧密联系确实会引发一些八卦。简而言之，对于将越南视为下一个增长市场的全球营销总监来说，这意味着什么……

🇻🇳 不要低估越南的口碑——它仍然很重要
🇻🇳 如果没有本地人可以保证，那么你的产品有多好都没用
🇻🇳 花时间将客户转变为拥护者——这将大有裨益
🇻🇳 人们希望看到它在同龄人中流行 - 你必须在社交上做得最多（并且有虚荣心来证明这一点）

播客文字记录

00:00:26 至 00:01:05

Ian (主持人) | 欢迎收看《你不知道越南》，本节目通过与创意人士、潮流引领者和企业主对话，为全球观众揭开越南的神秘面纱。忘记你以为你了解越南的一切。你即将发现，它已不再是那样。我是 Ian Paynton，Wecreate Content 的联合创始人，Wecreate Content 是一家内容营销机构，为越南的全球品牌建立受众。在今天的《你不知道越南》节目中，我将采访科罗拉多州的 Linh Dao Smooke，他是 Hacknoon 的首席运营官，Hacknoon 是一个供科技行业人士阅读、写作和发表文章的网站。

00:01:06 至 00:01:38

Ian (主持人) | 令人惊讶的是，它每月有超过 45,000 名撰稿人，为数百万读者提供服务。但今天，我和 Linh 谈论了几乎所有事情，除了 HackerNoon，从她认为美国人如何看待越南，到在河内老城区中心长大的感觉，以及她今天回到越南时最震惊的事情。我们还讨论了品牌在越南通过口碑和社交媒体赢得信任的重要性，以及为什么固执的全球品牌总监经常在当地营销工作中失利。

00:01:44 至 00:02:07

Linh Dao (嘉宾) | 嗨，Ian。你好。感谢您加入我“你不知道的越南”播客。当然，我不知道其他嘉宾是否告诉过你，但你的播客的开场音乐叫做 Cải Lương。我在 Cải Lương 剧院长大，因为那是我父亲、祖父和所有叔叔工作的地方。

00:02:07 至 00:02:21

Linh Dao (嘉宾) | 那是我小时候心里的音乐。

Ian (主持人) | 那么请告诉我什么是 Cải Lương。仅针对那些不知道的人。

Linh Dao (嘉宾) | 我相信 Cải Lương 是经过改革的剧院。我认为它起源于数千年前。

00:02:21 至 00:02:50

Linh Dao (嘉宾) | 这是越南的民族音乐。我的意思是，越南有三种民族音乐，分别是 Tuồng、Chèo、Cải Lương。它们就像濒临灭绝的物种。但是，就音乐而言，如今人们对 Cải Lương 已经不那么感兴趣了。因此，政府人员正试图通过资助这些剧院来尽可能地保护它，其中一个就是我父亲一直在工作的地方，位于老城区中心的 Golden Bell 剧院，至今已有近 40 年的历史。

00:02:50 至 00:02:59

Linh Dao (嘉宾) | 这就是他在那里工作的时间了。

伊恩 (主持人) | 那就是他们脸部疼痛的地方，对吗？

Linh Dao（客座）|不，那是Tuồng。

伊恩（主持人）| 哦，好的。

00:02:59 至 00:03:29

Linh Dao (嘉宾) | So Tuồng 非常戏剧化，有很多戏剧性的动作、面具等等。Cải Lương 很悲伤。就像你刚听到一首 Cải Lương 音乐，它就让你想永远哭下去。因为越南是一个古老的国家，有着数千年的悲伤历史。悲伤的历史来自于越南曾多次被不同的国家、不同的外国势力入侵。

00:03:29 至 00:03:59

Linh Dao (嘉宾) | 当法国人最终离开，美国人到来时，这边的美国人认为，哦，我们正在把这个国家从红色浪潮和共产主义等的统治下解放出来，对吧？对越南人来说。这实际上只是那些一直盯着越南这个美丽的海滨国家的侵略者之一。当我和我的美国朋友和我的美国家人谈论这件事时，他们感到震惊。他们从未想过，当时越南人就是这样看待美国利益的。

00:03:59 至 00:04:16

Linh Dao (嘉宾) | 比如，美国认为越南战争（在越南，我们称之为美国战争）是正义的，对吧？美国人认为“哦，这是正确的做法。我们只是对胜利、法西斯主义或其他什么感到兴奋。现在轮到我们解放越南了”。

00:04:16 至 00:04:39

Linh Dao (嘉宾) | 但越南人过去不这么认为，现在也不这么认为。我认为这是人们始终存在分歧的一件事，比如，在许多人看来，这场战争的意义何在？

Ian (主持人) | 我不敢相信音乐能唤起如此多的回忆、情感和对话。我很高兴它能做到这一点。这并不是说它让人感到悲伤，而是它唤起了一些东西。

00:05:12 至 00:05:49

Linh Dao (嘉宾) | 你知道他们现在用越南传统音乐做什么吗？我说的“他们”是指那些关心保存音乐的人——比如我父亲，他基本上是把音乐和爵士乐结合在一起。或者其他人把它们和说唱和其他现代音乐流派结合起来。为了让它们更容易被年轻观众接受，因为年轻人确实想欣赏传统音乐——只是它长期以来与悲伤联系在一起，坦率地说，政府只是把它强加给我们，因为它是这个国家如此庞大的一部分。所以我这一代的年轻人对它没有那么多的欣赏，但我觉得 Z 世代和 TikTok 一代，他们一路回头，实际上对 Cải Lương 和类似的音乐有了新的欣赏。

伊恩 (主持人) | 当您谈到美国战争与越南战争以及越南战争如何发展时，我想到另一件事，顺便问一下，越南战争确实已经取得了进展，不是吗？

00:05:49 至 00:06:05

Linh Dao (嘉宾) | 我想是的。不完全是老一辈。比如，我记得比尔·克林顿访问越南的时候。那是第一位访问越南的现代总统。他登上了一些重要报纸的头版，我还记得一些老人。

00:06:05 至 00:06:52

Linh Dao (嘉宾) | 当时我认为是两千年前，也就是 30 年代或 40 年代出生的人确实对此有些不满。但年轻人，哇，越南终于不再被排除在全球经济之外，美国总统实际上也努力访问越南。这是一个巨大的里程碑，显然你会快进到今天。越南喜欢融入全球经济的每一个方面，几乎希望消费和生产并成为任何和所有产品的一部分。

伊恩（主持人） | 感觉每个人都想在越南分一杯羹。越南欢迎各种总统和总理，与每个人都是朋友。目前，我认为它做得很好。

00:06:52 至 00:07:21

Linh Dao (嘉宾) | 最近，蒂姆·库克刚刚访问了越南，这成了头条新闻。是的，我认为这个国家真的只是想摆脱这个国家饱受战争蹂躏的刻板印象。虽然已经过去了这么长时间，但我认为世界上有些地方仍然这样看待越南。我认为也许像你们这样的播客可以帮助重塑和刷新人们对越南的印象。

00:07:22 至 00:07:58

伊恩 (主持人) | 您认为当今美国民众对越南的看法如何？

Linh Dao (嘉宾) | 我认为这取决于这些人在美国哪里以及他们与越南人接触的方式。如果你只遇到过很久以前移民到这里的人，他们会认为越南是典型的饱受战争蹂躏、支离破碎的国家。他们并没有太多关于越南的现代、更新的形象可以谈论。所以他们会谈论他们最了解的东西，也就是真正冻结在时间里的，那是他们刚离开时的图像，充满了悲伤和悲剧。

00:07:58 至 00:08:30

Linh Dao (嘉宾) | 我基本上是在和平的环境中长大的。我从未经历过战争，我出生于 1990 年，甚至我出生于 1968 年的父母也对战争有所了解，但了解得并不多。所以如果我问他们，他们不可能告诉我太多他们早期的记忆，因为一旦他们有了记忆，这个国家就处于和平之中。也许这个国家很穷，被排除在全球经济之外，但它并没有饱受战争蹂躏。

00:08:30 至 00:09:13

Linh Dao (嘉宾) | 所以当我最终去了美国，并且我崇拜那些同样以教育方式去美国的人时，我发现我们几乎有责任告诉美国朋友，嘿，你应该看看今天的越南，看看你的想法。我记得我的美国丈夫，当时的男朋友，第一次去越南。他很惊讶我们去的每家咖啡店都在播放美国音乐。所有的剧院、所有的电影院都更新了蜘蛛侠的最新版本，或者漫威和 DC 当时的最新动态，比如，一天在美国和欧洲市场，第二天就在越南。

00:09:13 至 00:09:37

Linh Dao (嘉宾) | 是的。美国人初来乍到时，对美国文化的接纳和热情以及兴趣会让他们大吃一惊。如果你去过河内或胡志明市，你会大吃一惊，因为越南的印象是大米、油灰和水牛。我直到很老的时候才见过水牛。我想应该已经过了 20 岁。

00:09:37 至 00:10:03

Linh Dao（嘉宾）| 当时我正在学开车。我沿着离河内很远的道路行驶，然后看到一头活生生的水牛把我们拦在路中间。那是我 21 岁时第一次遇到水牛。

Ian (主持人) | 有趣的是，你只知道和平，而你的父母可能也只知道新和平。我认为很多海外人士忘记了，越南 50% 的人口实际上不到 30 岁。这是一个相当年轻的群体。

00:10:03 至 00:10:24

Linh Dao (嘉宾) | 想想看，这是一个如此年轻的国家。我 30 多岁了。我是老年人之一，33 岁，所以，是的，这真是令人震惊。所以，如果我对战争一无所知，甚至我的父母也是如此，那么基本上这个国家的大多数人都必须继续前进，因为这就是我们所知道的一切。

00:10:24 至 00:10:59

Ian (主持人) | 越南人的热情好客确实让我感到惊讶。考虑到您谈到无数试图征服越南的外国势力。

Linh Dao (嘉宾) | 是的，我认为越南人天生就很热情，这显然是一种粗略的概括。就像在任何国家、文化和任何民族中，都有不同的层次、不同的变化，但我只想说，文化非常重视热情好客。我认为它起源于乡村文化。

00:10:59 至 00:11:14

Linh Dao（嘉宾）| “养育一个孩子需要全村人的努力”。所以，人们会去参加稻米派对，一起工作。那么孩子们在家里做什么呢？他们必须一起玩。他们必须依靠社区其他人的善意。

00:11:15 至 00:11:52

Linh Dao (嘉宾) | 当我要生孩子时，我大吃一惊，因为我在越南长大的经历与在这里养育孩子的经历告诉我，在任何地方养育孩子都需要一个村庄的帮助。在这里，我必须问，我的公婆们都很棒。如果我问，他们绝对会尽一切努力帮助我。但问题是，我不得不问。在越南，我们会自动假设村庄显然会参与抚养孩子，对吧？

00:11:52 至 00:12:15

Linh Dao (嘉宾) | 不只是像你最亲近的家人。就像你的朋友、叔叔、表兄弟和周围的任何人。至少这是我成长的经历。我会挨家挨户闲逛，邻居们会当一天我的妈妈，因为我父母不在家。尽管我住在老城区的中心，但我还是彻头彻尾地像个城市女孩。

00:12:15 至 00:12:39

Linh Dao（嘉宾）| 这仍然是一种非常普遍的集体体验，而不仅仅是一个单一的家庭，比如一个或两个父母的家庭。不。社区的其他人也关心你。你甚至可以在越南语和代词以及人们互相称呼的方式中看到这一点。Ian，我猜你超过 33 岁。所以我会称呼你为我的兄弟 - Ian，如果你是越南人，而且看起来和我妈妈同龄，我会叫他们阿姨或 back。

00:12:39 至 00:13:05

Linh Dao (嘉宾) | 因为越南人认为每个人都是你的家人。这是越南语的固有观念，你应该像对待自己的亲人一样对待每个人。

伊恩（嘉宾）| 我可以看到这种集体成长方式的好处。您认为这种方式也存在什么挑战吗？

00:13:05 至 00:13:41

Linh Dao (嘉宾) | 所以，就像一般缺乏个人空间，一般缺乏对隐私和个人空间的尊重，人们最好不要总是干涉你的事，告诉你该怎么做。因为当你们总是争吵不休时，你会受到很多评判，也会受到很多严厉的批评。一般来说，人们都很恭维。人们通常不想当面说你坏话。但在越南文化中，人们也非常坦率。

00:13:41 至 00:14:04

Linh Dao（嘉宾）| 因此，他们不会只是礼貌地询问并暗示他们想知道一些事情，而是直接询问。例如，你赚多少钱？你买车花了多少钱？越南人并不回避这种谈话。所以我想说的缺点是，直到我离开越南，我才知道我需要个人空间和隐私。

00:14:04 至 00:14:38

Linh Dao (嘉宾) | 此外，我很感激别人没有当面如此直白而严厉地评判我，比如总是对我的体重或外表发表评论。所以，是的，两者各有利弊。

Ian (主持人) | 是否存在社会压力，每个人都在管别人的事，每个人都知道彼此的消息？

Linh Dao (嘉宾) | 是的，有很多比较。例如，如果他们的孩子上同一所学校，每个人都知道他们的孩子在教育系统中的排名，比如他们的成绩如何。

00:14:38 至 00:15:13

Linh Dao（嘉宾）| 有一次我读 9 年级，在越南学校里我一直是个好学生，但我当时也在约会。显然，这在当时是一件禁忌的事情。显然，一个 15 岁的孩子有感情是一件可耻的事情。后来，我妈妈的一个朋友把我妈妈拉到一边，她的女儿和我同班，而且成绩也差不多。她用一种非常挑剔的语气说：“嘿，你知道玲在约会吗？”

00:15:13 至 00:15:36

Linh Dao (嘉宾) | 这影响到了我妈妈，她把这种完美的形象投射到我身上：“是的，我有一个女儿，她在学校表现很好，你怎么敢告诉我她并不完美？”我想对我妈妈说，如果我当时是我妈妈，我会说，“为她感到高兴”。但是不，我妈妈没有这样做。她对我很生气。

00:15:36 至 00:15:56

Linh Dao (嘉宾) | 是的，绝对如此。因为每个人都在谈论，所以有很多比较、评判和压力。

Ian (主持人) | 越南人很喜欢八卦，不是吗？我以前总觉得，如果你想知道附近发生了什么，就去找当地的茶叶卖家。卖茶的女士。

00:15:57 至 00:16:17

伊恩（主持人）| 是的，我记得当我以前也住在那个老角落的时候，我曾和一位在角落里卖茶的祖母坐在一起。

Linh Dao (嘉宾) | 确实是卖茶，很有味道。

Ian（主持人）| 当时我有一个比我大一点的女朋友，她已经有两个孩子了。是的。我告诉这位祖母，我的女朋友比我大一点，有两个孩子。

00:16:17 至 00:16:44

Ian (主持人) | 几乎每个经过的女人，她都会大声喊道：“这个家伙有一个年长的越南女朋友，已经有两个孩子了！” 并会对每个经过的女人说这句话。 我对她说：“你为什么不直接用扩音器喊出来呢？”

Linh Dao（嘉宾）| 我的意思是，很多时候，它能建立信任和联系。人们会认为，因为你愿意和你分享这个故事，所以现在一切都不由你掌控了。现在，这是她要讲的故事。这就是她现在的财富。

00:16:44 至 00:17:02

Linh Dao (嘉宾) | 如果你仔细想想，这很有道理，对吧？就像在社区文化中，人们通过故事来联系。故事的核心是八卦、悲伤的故事。现在，如果他们夸大故事，如果他们撒谎，那就另当别论了。

00:17:02 至 00:17:45

Linh Dao (嘉宾) | 我认为它始于一个良好的目标，即建立联系。这就是社区文化的货币，即联系和故事。在越南，建立社区更多的是个人联系，不是八卦，而是口口相传，人们对你的产品和公司的个人信任在美国没有那么强烈。你知道，例如，你不必建立一个 Facebook 群组。你不必在社区聊天中收集成千上万的赞。你只需要有一个好的产品。也许市场更成熟，所以人们不太依赖口口相传。但在越南，嗯嗯。必须全靠口口相传。

00:17:45 至 00:18:00

伊恩 (主持人) | 还有这些虚荣指标，你知道吗？

Linh Dao (嘉宾) | 绝对如此。社交媒体就像社区记分牌。这是一项竞技运动，人们对此非常重视。

Ian (主持人) | 信任是这个播客中经常提到的话题。在一个信息相对难以核实或获取或可能过时的国家，我认为信任也非常重要。但我认为，在越南，建立信任这件事不能操之过急。

00:18:01 至 00:18:27

Linh Dao (嘉宾) | 是的，我可以告诉你，除非身边的人已经证实了这一点，否则人们不会购买产品、服务或概念。我对此有第一手经验。

00:18:27 至 00:18:53

Linh Dao（嘉宾）| 所以，在 HackerNoon 为这所全新的大学工作之前，我是其首批 50 名员工之一。所以早在 2014 年，我就已经开始为密涅瓦大学工作。基本上，我的工作是说服持怀疑态度的亚洲父母，这是下一个哈佛。好的。所以我做的第一件事是，我明白这是一个信任问题的挑战，对吧？

00:18:53 至 00:19:41

Linh Dao（嘉宾）| 就像这所全新的大学一样，没有人向这些家长核实这所大学是否有效并且存在。所以我不得不建立一个网络，无论规模多小，都要找以前上过这所大学的人。当时只有一个人，就像我现在最好的朋友——Thi。她是唯一一个在密涅瓦大学学习一年的越南人。所以我们一起决定做一个小活动，不专门谈论这所大学，而是谈论全球宪章和全球教育的理念，比如，你去过多少个时区，成为世界公民是多么美好。那个活动一夜成名。

00:19:41 至 00:20:10

Linh Dao (嘉宾) | 几天之内，我们收到的申请和对这所大学的兴趣比 Minerva 在越南的整个历史上都要多。你知道发生了什么吗？总部层面关闭了。旧金山的 Minerva 因为他们认为我们不符合品牌。我当时心里想：“老兄，我被聘为东南亚地区经理了”。

00:20:10 至 00:20:36

Linh Dao (嘉宾) | 就像，我知道如何打动这些越南父母和学生的心。他们需要一些可以抓住的东西。就像你的整个 Minerva 间谍一样，无论什么创新，都不会让越南父母感到困惑，他们不理解，不买账。

Ian (主持人) | 我认为您触及了一个非常重要的问题。在其他市场（尤其是西方市场甚至其他亚洲市场）行之有效的方法不一定在越南也行之有效。

00:20:36 至 00:21:09

Ian (主持人) | 我认为这是关于为负责向越南人推销产品的人提供他们需要的工作空间，也许在一些限制内，灵活性，使其在越南发挥作用，与越南人建立联系。我们解决这个问题的方法是，在开始与品牌合作之前，先做好这项工作。这是基于越南人的见解。这是我们在品牌定位和信息传递方面所处的范围。我们首先达成一致，然后在已经达成一致的限制内进行试验。

00:21:09 至 00:21:45

Ian (主持人) | 我觉得，让我们的海外品牌总监说：“好吧。他们仍然尊重品牌，但他们从越南真实的人那里获取这些见解，并利用这些见解创造出能够在当地引起共鸣的东西。”

Linh Dao (嘉宾) | 如果你没有灵活性，无法达到与人们所在的地方会面的水平，那么你的品牌将永远停留在象牙塔上。就像，它不会接触到你需要接触的人。这就是为什么所有这些大型跨国公司都必须去越南，必须开发本地化技术和专业知识的原因。事情没那么简单。

00:21:45 至 00:21:57

Ian (主持人) | 其实没那么简单。谷歌远程翻译，这是区域信息，这是全球信息。这就是需要翻译成越南语的内容……

00:22:02 至 00:22:32

Ian (主持人) | 你在老城区长大，周围有你的家人、邻居、卖茶的祖母，他们会八卦你、约会，然后你凭借联合世界学院的奖学金去了印度。

Linh Dao (嘉宾) | 我的世界突然间完全颠倒了。这太不真实了。主要是因为在最长的 1617 年里，我都处于这个泡沫之中，主要说越南语。我是个好学生，但学习方式非常刻板。

00:22:32 至 00:22:59

Linh Dao (嘉宾) | 就像，如果我能熟记材料，我就能成为一名好学生。我不需要以任何方式发挥创造力。我不需要真正分享我对任何事情的个人想法或感受。学习和了解只是老师说的 - 按照我说的做，而不是按照我做的做。所以在印度第一次让我震惊的是，有一项作业，我想是 Chinua Achebe 的“万物分崩离析”。

00:22:59 至 00:23:27

Linh Dao（嘉宾）| 它就像一篇非常著名的文本，它有多个主题。那是我第一次分析英文文本，基本上就是越南人所说的文学主题。但在越南，我只是把文学和英语作为两个独立的科目来学习。对吧？我必须将两者融合在一起，更不用说用我自己的想法和对文本的感受来分析它了。

00:23:27 至 00:23:53

Linh Dao (嘉宾) | 那非常难。所以我在课堂上记了很多笔记，我甚至向我的印度室友要了她的笔记，顺便说一句，在越南，这会受到称赞。就像，每个人都会为你超越自我而鼓掌，就像收集所有这些笔记一样。当我借用 Namu 的笔记时，那是我室友的名字，并将它们与我上课的笔记结合起来。然后我写了这篇文章。

00:23:54 至 00:24:16

Linh Dao (嘉宾) | 一周后，我拿回了论文，当时的老师狠狠地批评了我。“你抄袭了”，就像在我的论文上写满了大红字，就像是：“这很糟糕”。哦，我的天啊。那次经历让我的自尊心受到了前所未有的打击。首先，我不知道抄袭是什么意思。

00:24:16 至 00:24:45

Linh Dao (嘉宾) | 当时越南的教育从来没有教过我，我们只是一直解释别人的文字。我们就是这样被教导分析文学的，就像从 Sách Văn Mẫu 开始。Văn Mẫu 直译为样本文本。所以，你就像从 văn mẫu 转到，比如，老师的笔记，也许是你的一些笔记，一些其他人的笔记。你把它组合成这一大堆文章。显然你根本不应该看任何笔记。

00:24:45 至 00:25:26

Linh Dao（嘉宾）| 你知道，你应该在课堂上讨论并表达自己的感受。这些都是大话题。对于一个从未研究过非洲民族主义的 17 岁越南女孩来说，这种经历让我非常害怕。所以这只是对两种教育体系之间诸多差异的一次预览。当时，当我接受教育时，越南人希望培养出听从他人意见、听从指示的人，他们将成为优秀的企业员工、政府工作人员、工厂工人，不需要引领潮流或做任何事情。

00:25:26 至 00:26:05

Linh Dao (嘉宾) | 我接受的印度教育是联合世界学院教育。我认为那是全球西方教育。而贯穿我布朗教育的那条主线就是试图培养文科类型的人才，能够混合搭配各种想法，以不同的方式理解事物，并希望成为企业主和潮流引领者，创立下一个，我不知道，特斯拉或苹果。所以这就像把我从这个小小的池塘扔进大海，差点淹死。对于一个 17 岁的孩子来说，这是一次非常可怕的经历。

00:26:05 至 00:26:40

Ian (主持人) | 我想知道越南的教育体系自那时以来发生了多大的变化。如果没有，您是否认为它让越南年轻人无法为世界做好准备？

Linh Dao (嘉宾) | 我认为这种情况必须改变，因为即使我和我哥哥相差八岁，我认为他也有我没有的自由。他被允许在文本上发挥创造力。我记得在他 11 年级的时候，他接到了一个作业，比如，根据 Truyện Kiều 编一个剧本。

00:26:40 至 00:26:58

Linh Dao (嘉宾) | Truyện Kiều 是越南文化中非常重要的故事。它讲述了一个女孩为了救父亲而出卖自己的故事。他能够以更广泛的方式使用文本。比如，他在演一出戏。他在配音。他还对这出戏开了一些玩笑。所以我记得这一点。

00:26:58 至 00:27:37

Linh Dao (嘉宾) | 是的，回答你的问题，现在情况必须随着时间的推移而改变，因为我在 HackerNoon 招聘的人员中也看到了这一点，从我公司开始招聘的年轻越南新员工中也看到了这一点。我看到，是的，他们有职业道德，他们有我所知道的越南教育中根深蒂固的东西。但他们也可以谈论现代文化，我可以分析巴勒斯坦现在正在发生的事情，他们可以和我谈论性别流动性等问题。

00:27:37 至 00:28:15

Linh Dao (嘉宾) | 所以我不知道这是否像 TikTok 教育，或者像越南传统教育，可以成为这次旅行的灵感来源，因为就越南人普遍使用的方式而言，我们现在无法区分什么是在线，什么是离线，老实说，当今世界消费技术的方式也是如此。但我确实看到了一个好处，那就是 16-17 岁的年轻人和 20 岁出头的人，他们似乎不像以前那么天真了。

Ian (主持人) | 我认为这肯定与互联网有关。当你在老城区闲逛时，你没有智能手机，对吗？

00:28:15 至 00:28:24

Linh Dao (嘉宾) | 一点也不。我离开越南后才知道智能手机是什么。比如说，离开越南后很久。

00:28:24 至 00:28:57

Ian (主持人) | 是的。一定是 Facebook。一定是 TikTok。越南孩子经常玩手机。

Linh Dao (嘉宾) | 我觉得 Covid 和疫情加速了这一代沉迷于手机的新一代人的成长。

Ian (主持人) | 你提到了我想找人聊很久但一直找不到合适的人的事情。也许就是你。也许我可以和你谈谈这件事。你能帮我解释或分解“Sống ảo”吗？

00:28:57 至 00:29:03

Linh Dao（客座）|哦，“Sống ảo”意味着你在线生活。直译。 “Sống”是生存的意思。而“Ảo”并不是真实的。 “Ảo”上线了。

00:29:04 至 00:29:59

Linh Dao (嘉宾) | 好的，基本上就是这么一种说法，这是人们用来形容那些只为点赞、只为网络信誉而非实际街头信誉而做某事的人的术语。

Ian（主持人）| 说实话，我从未见过像越南人这样拍照、摆姿势、盛装打扮、摆好道具拍照的人。而且不仅是年轻一代，还有阿姨、妈妈、祖母。在越南取得成功的关键是在你的餐厅或咖啡馆外打造一面适合拍照的 Instagram 墙。你会有一大群人排队拍照。全套化妆，全套摄像团队。我很好奇，这到底是为了什么？它实际上只是为了 Facebook。

00:30:00 至 00:30:24

Linh Dao (嘉宾) | 是的。所以我认为 Facebook 的重要性在这里是不容忽视的。因为我和美国家庭、美国丈夫、美国朋友住在一起，所以这里的人不太关心 Facebook。人们早已不再迷恋和迷恋这项技术。他们已经转向其他东西了。一定数量的人仍在使用 Facebook，Instagram 仍然很受欢迎。

00:30:25 至 00:30:39

Linh Dao (嘉宾) | 但大多数人认为 Facebook 就像美国的婴儿潮一代的技术，对吧？但在越南不是这样。在越南，Facebook 就像是 THE 技术。这就是你给事物打分的方式。就像，这就是你做整个生意的方式。

00:30:39 至 00:31:09

Linh Dao (嘉宾) | 在我们之前的对话中，我们谈到了比较和八卦。有什么比 Facebook 更好的八卦和加速信息传递的方式呢？你可以在 Facebook 上做任何事情，每个人都会知道。所以我认为人们觉得有必要在那里做生意，在那里很有创业精神。所以我认为这是推动照片和人流量到餐厅的原因之一，这样他们就可以在 Facebook 上展示它以获得点赞。

00:31:09 至 00:31:27

Linh Dao (嘉宾) | 但也有一部分原因是，就像我之前提到的那样，这是社区记分牌。所以这就是人们衡量成功的方式。如果一个人把事情做好，那甚至不是越南技术的最新成果，也不是 Facebook 的使用。就像 Zalo 等许多其他东西一样。

00:31:27 至 00:31:48

Linh Dao (嘉宾) | 我认为人们更喜欢使用 Zalo 信息流来获取诸如记分牌之类的信息。但是，我认为这些类型的社交媒体平台的组合才是人们最看重的。

Ian (主持人) | 那么，当您最近回到越南时，除了使用智能手机之外，最令您震惊的是什么呢？

00:31:48 至 00:32:11

Linh Dao (嘉宾) | 事情发生的速度就是这么快。这与我在美国的位置有关。我住在科罗拉多州。这是一个山城，非常古雅和安静。如果我们想在亚马逊上订购一些东西，我们就得等几天。在越南，我会在 Shopee 上订购一些东西，2 小时内就能到货。

00:32:11 至 00:32:33

Linh Dao（嘉宾）| “发货人”会说：“很抱歉这么晚才到。我们保证 1 小时送达”——所以我很震惊。同样，18 到 22 之间的差距是我看到越南发展中最令人惊讶的事情。技术的发展、技术的采用、人们对技术能做什么的期望。

00:32:33 至 00:33:07

Linh Dao (嘉宾) | 那是我最震惊的时候。所以，是的，主要是我们购物，期望东西在一小时内立即到达，

Ian (主持人) | 仅就电子商务而言，我有一些统计数据要告诉你。54.3% 的亿人口每周从 Shopee、Lazada、TikTok shop、Tiki 或 Grab 在线购物。预计未来两年，这一数字将以每年 28% 的速度增长。下次你回来时，电子商务将变得更大。

00:33:12 至 00:33:41

Ian (主持人) | 我知道过去甚至现在，越南都被视为某种形象。您认为越南品牌在世界舞台上会是什么样子？

Linh Dao (嘉宾) | 就像面向全球观众一样？

伊恩 (主持人) | 是的。

Linh Dao (嘉宾) | 如果我要做一个关于来越南的 TED 演讲，我会说越南人民和越南企业最好的品质就是他们的敏捷性和尽管缺乏资源和其他一切，人民仍然具有的创业精神。

00:33:41 至 00:34:27

Linh Dao (嘉宾) | 人们似乎不会因挑战或物质短缺而退缩。所以我们只能说，人们在面对敌意和挑战、短缺和资源匮乏时是如此敏捷和坚韧。越南这个国家非常年轻，因此适应性很强。因为我们年轻，所以我们并没有老国家所背负的包袱。对吧？带着期望特权，带着他们所知道的东西。哦，在过去的好日子里，事情曾经是那样的。不，在过去的好日子里，我们什么都没有，因为我们还没有出生，这就是我们所知道的一切。忙忙碌碌。

00:34:27 至 00:34:50

Linh Dao (嘉宾) | 我只是觉得，对于全球观众来说，我会说在越南招聘。哦，天哪。绝对如此。我已经为 HackerNoon 招聘了八年。我从欧洲、非洲、美国各地、越南、巴基斯坦、印度、亚洲各地招聘，我想说的是亚洲人，尤其是越南人。工作道德高尚，非常热情，非常有激情，愿意妥协，愿意融入文化，无论公司的文化是什么。对吧？所以一定要在越南招聘。

00:34:50 至 00:35:26

伊恩 (主持人) | 您说过，在其他国家，我们会觉得，哦，那些“回到我的时代”的日子已经一去不复返了，就像在越南一样，人们普遍有一种感觉，这种感觉在这个播客中也经常出现，那就是“明天会比今天更好，我们有一个计划来实现它”。

00:35:26 至 00:35:51

Linh Dao (嘉宾) | 没有任何权利感，也没有重回旧日的美好时光。我们总是，不，我们必须向美好的新时代迈进，因为那是未来，对吧？这就是我们努力的方向。我的父母必须做出很多牺牲，才能让我们的生活变得更好。我认为，这种心态也会延续到其他几代人身上。就像，人们只想掌控自己的未来和自己的越南。尽他们所能让它变得更好。

00:35:51 至 00:36:34

Linh Dao (嘉宾) | 我认为他们认为这就是商业发生的地方。不幸的是，或者幸运的是，你可以从任何一种角度来想，因为老实说，它也使许多过去不那么平等的事情变得民主化，比如女性、农村人与城市人、年轻人、拥有更多资源的老年人，比如富人与穷人有了智能手机，有了技术，它使这些事情变得如此民主化，让事情变得更加平坦。如果有人愿意采用技术，那就是越南人民，那就必须给予赞扬。如果他们只是采用这样的事物，就像任何技术一样。

00:36:39 至 00:37:16

伊恩 (主持人) | 在结束本期节目之前，我想问您一个问题：您对越南最兴奋的是什么？

Linh Dao (嘉宾) | 我对年轻一代非常乐观。我最大的希望是，他们不仅仅关心我这一代、我父母、祖父母那一代过去关心的事情，也就是安全、稳定、经济繁荣之类的事情。他们现在开始关心世界。他们开始关心可持续性，他们开始关心性别平等，等等社会问题。

00:37:16 至 00:37:51

Linh Dao (嘉宾) | 我认为我们之所以能拥有这些，是因为我们的前几代人努力工作，所以我们不必担心马斯洛金字塔。比如，如果你每天都要担心被轰炸，每天都要担心餐桌上没有足够的食物，那么你如何争取性别平等？对吗？很明显，这不是当时的首要任务。

00:37:51 至 00:38:19

Linh Dao (嘉宾) | 但我认为现在越南的经济地位相当不错，战略地理位置也很好，就像世界上有两个大国一样。一个是美国，一个是中国。我们与中国关系密切，但他们长期以来一直是我们的敌人。但出于许多原因，我们不想直接与他们为敌。但还有美国，它需要盟友。总之，越南处于战略地位，可以与人民交朋友，并在经济和社会上发展，而不必走太多的路。这很好。

00:38:19 至 00:38:45

Linh Dao (嘉宾) | 这对国家和年轻一代来说都是一个光明的未来。我希望当我的孩子们回到越南时，因为我希望他们有一天能找到一半的根。他们会过上比我现在更好的生活，感觉我得到了奖励，我得到了应有的回报。这样，我就和我的祖父母和父母很相似了。他们当时的想法就是这样。情况正在好转。

00:38:46 至 00:38:59

Ian (主持人) | 您正在收听的是 You don't know Vietnam。我是 We Create Content 的 Ian Paynton。我要感谢 the beats Saigon 的 DJ Jace 为我们带来的史诗般的配乐，也非常感谢你一直坚持到最后。