От вьетнамского воспитания до маркетинга и глобальной аудитории: откровенная беседа с Линь Дао Смук

В этом подкасте «Вы не знаете Вьетнам» ведущий Иэн Пэйтон из We Create Content помогает пролить свет на Вьетнам для мировой аудитории, общаясь с креативщиками, законодателями моды и владельцами бизнеса, которые выходят на рынок. Главный операционный директор HackerNoon Линь Дао Смук , родившаяся и выросшая в Ханое (Вьетнам), была приглашена на подкаст , чтобы обсудить свое уникальное воспитание и то, как оно повлияло на ее взгляды на маркетинг и бизнес во Вьетнаме, в том числе:

🇺🇸 Как Вьетнам воспринимается людьми в Америке

📣 Каково это — вырасти в самом сердце Старого квартала Ханоя

👩‍🎓 Система образования Вьетнама (и если она адекватно готовит молодых людей

😮 Что больше всего шокирует Линь, когда она вернется во Вьетнам сейчас?

😭 Почему мировые бренды могут провалить свои локальные маркетинговые усилия

НАЖМИТЕ НИЖЕ, ЧТОБЫ ПОСМОТРЕТЬ ПОЛНОЕ ВИДЕО

«В коллективной культуре люди общаются именно так... посредством историй», — говорит Линь Дао Смук.

Есть что-то в сплоченности вьетнамских общин, что действительно располагает к сплетням. Вкратце, вот что это значит для глобальных директоров по маркетингу, которые рассматривают Вьетнам как свой следующий рынок роста...

🇻🇳 Не стоит недооценивать сарафанное радио во Вьетнаме — оно по-прежнему ОЧЕНЬ важно
🇻🇳 Неважно, насколько хорош ваш продукт, если никто из местных не может за него поручиться
🇻🇳 Уделите время превращению клиентов в сторонников — это будет иметь большое значение
🇻🇳 Люди хотят видеть его популярным среди сверстников — вы, должно быть, больше всех популярны в социальных сетях (и имеете тщеславные лайки, подтверждающие это)

РАСШИФРОВКА ПОДКАСТА

00:00:26 до 00:01:05

Ян (ведущий) | Добро пожаловать на You Don't Know Vietnam, шоу, которое демистифицирует Вьетнам для мировой аудитории, общаясь с креативщиками, законодателями моды и владельцами бизнеса, которые выходят на рынок. Забудьте то, что вы думали, что знаете о Вьетнаме. Это уже не то, что вы собираетесь узнать. Я Ян Пэйнтон, соучредитель Wecreate Content, контент-маркетингового агентства, которое формирует аудиторию для мировых брендов Вьетнама. В сегодняшнем выпуске You Don't Know Vietnam я разговариваю с Линь Дао Смук из Колорадо, который является главным операционным директором Hacknoon, веб-сайта для людей из технологической отрасли, чтобы читать, писать и публиковаться.

00:01:06 до 00:01:38

Иэн (ведущий) | Удивительно, но в нем более 45 000 авторов для миллионов читателей каждый месяц. Но сегодня мы с Линь говорим практически обо всем, кроме HackerNoon, от того, как, по ее мнению, Вьетнам воспринимается людьми в Америке, до того, каково это было — вырасти в самом сердце старого квартала Ханоя и что больше всего шокирует ее, когда она возвращается во Вьетнам сегодня. Мы также говорим о важности завоевания доверия брендами с помощью сарафанного радио и социальных сетей во Вьетнаме и о том, почему упрямые глобальные директора брендов часто не достигают цели в своих локальных маркетинговых усилиях.

00:01:44 до 00:02:07

Линь Дао (гость) | Привет, Иэн. Привет. Спасибо, что присоединились ко мне в подкасте you don't know Vietnam. Конечно, я не знаю, говорили ли вам это другие гости, но вступительная музыка к вашему подкасту называется Cải Lương. И я вырос пять минут в театре Cải Lương, потому что там работали мой отец, мой дедушка и все мои дяди.

00:02:07 до 00:02:21

Линь Дао (Гость) | Это была музыка моего сердца, когда я был маленьким.

Иэн (Ведущий) | Так скажи мне, что такое Cải Lương. Просто для тех, кто не знает.

Линь Дао (гость) | Cải Lương — это реформированный театр, я считаю. Я думаю, что его корни уходят на тысячи и тысячи лет назад.

00:02:21 до 00:02:50

Линь Дао (гость) | Это национальная музыка Вьетнама. Я имею в виду, что во Вьетнаме есть три национальных музыки: туонг, чео, кайлыонг. Они как вымирающие виды. Но, например, в плане музыки, люди в наши дни уже не так увлечены кайлыонгом. Поэтому люди в правительстве пытаются сохранить его как можно больше, финансируя эти театры, в одном из которых работает мой отец, театр Golden Bell в самом сердце старого квартала уже почти 40 лет.

00:02:50 до 00:02:59

Линь Дао (Гость) | Вот как долго он там работает.

Ян (Ведущий) | Это тот случай, когда у них болит лицо, да?

Линь Дао (Гость) | Нет, это Туонг.

Иэн (Ведущий) | О, ладно.

00:02:59 до 00:03:29

Linh Dao (гость) | So Tuồng очень драматичен, в нем много драматических движений, масок и всего такого. Cải Lương печален. Например, вы только что услышали музыку Cải Lương, и она просто заставляет вас плакать вечно. Потому что Вьетнам — древняя страна с довольно печальной историей на протяжении тысяч лет. Печальная история происходит из того факта, что Вьетнам был захвачен так много раз разными странами, разными иностранными державами.

00:03:29 до 00:03:59

Линь Дао (гость) | Когда французы наконец ушли и пришли американцы, американцы на этой стороне подумали, что, о, мы освобождаем страну от красной волны, коммунистов и всего такого, верно? Для вьетнамского народа. Это буквально просто еще один из тех захватчиков, которые присматривались к Вьетнаму, этой прекрасной стране у океана. Когда я говорил об этом со своими американскими друзьями и своей американской семьей, они были шокированы. Они никогда не думали, что вьетнамцы в то время так рассматривали американские интересы.

00:03:59 до 00:04:16

Линь Дао (гость) | Например, Америка думает о войне во Вьетнаме, которую во Вьетнаме мы называем американской войной, как о очень праведной, верно? Американцы думали: «О, это правильное дело. Мы просто кайфовали от победы, фашизма или чего-то еще. А теперь наша очередь освободить Вьетнам».

00:04:16 до 00:04:39

Линь Дао (гость) | Но нет, вьетнамцы так не думали и до сих пор так не думают. Я думаю, что это единственное, о чем всегда будут разногласия, это, типа, в чем смысл этой войны по мнению многих людей?

Иэн (Ведущий) | Я не могу поверить, что музыка вызывает столько воспоминаний, столько эмоций и столько разговоров. Я рад, что так происходит. Не то чтобы она заставляет кого-то грустить, но она что-то вызывает.

00:05:12 до 00:05:49

Линь Дао (гость) | Знаете, что они сейчас делают с традиционной вьетнамской музыкой? И под «ними» я подразумеваю людей, которые заботятся о сохранении музыки — как мой отец, в основном он сочетает ее с джазовой музыкой. Или есть другие люди, которые сочетают ее с рэпом и другими жанрами современной музыки. Чтобы сделать их более приемлемыми для молодой аудитории, потому что молодые люди хотят ценить традиционную музыку — просто долгое время она ассоциировалась с грустью, и, честно говоря, правительство просто немного навязало нам ее, потому что это такая огромная часть страны. Так что молодые люди моего поколения не чувствовали к ней особой признательности, но я чувствую, что поколение Z и поколение TikTok, они полностью развернулись и на самом деле нашли новую признательность Cải Lương и им подобным.

Иэн (Ведущий) | Еще одна вещь, о которой я подумал, когда вы говорили об американской войне против войны во Вьетнаме и о том, как Вьетнам двигался дальше, что, кстати, на самом деле так и есть, не так ли?

00:05:49 до 00:06:05

Линь Дао (гость) | Я так думаю. Не совсем со старшим поколением. Например, я помню, как Билл Клинтон посетил Вьетнам. Это был как первый современный президент, посетивший Вьетнам. Он попал на первые полосы некоторых важных газет, и я помню некоторых стариков.

00:06:05 до 00:06:52

Линь Дао (гость) | В то время, я думаю, это было две тысячи, так что, старые, это означало бы, что люди, родившиеся в тридцатые или сороковые, действительно имели некоторые проблемы с этим. Но молодые люди, которые, вау, Вьетнам наконец-то перестали избегать мировой экономики, и американский президент действительно приложил усилия, чтобы посетить Вьетнам. Это огромная веха, и, очевидно, вы быстро перенесетесь в сегодняшний день. И Вьетнам любит быть интегрированным в каждый аспект мировой экономики и в значительной степени хочет потреблять, производить и быть частью любых и всех продуктов.

Иэн (ведущий) | Все еще кажется, что все хотят кусочек Вьетнама. Вьетнам приветствует всевозможных президентов и премьер-министров, дружит со всеми. В данный момент, я думаю, он играет очень хорошо.

00:06:52 до 00:07:21

Линь Дао (гость) | Недавно Тим Кук посетил Вьетнам, и это попало в заголовки. Да, я думаю, что страна действительно просто хочет избавиться от стереотипа о стране, охваченной войной. Типа, прошло так много времени, но я думаю, что некоторые части мира все еще думают о Вьетнаме именно так. И я думаю, что, возможно, подкасты, подобные вашему, помогли бы изменить и освежить впечатление людей о Вьетнаме.

00:07:22 до 00:07:58

Иэн (Ведущий) | Как вы оцениваете восприятие Вьетнама людьми в сегодняшней Америке?

Линь Дао (гость) | Я думаю, это зависит от того, где в Америке и каково отношение этих людей к вьетнамцам. Если вы встречали только вьетнамцев, которые переехали сюда давным-давно, они бы думали о Вьетнаме как о стереотипном, измученном войной, немного сломленном назад. И у них на самом деле не так много современных, обновленных образов Вьетнама, о которых можно было бы поговорить. Поэтому они говорили о том, что знали лучше всего, что действительно застыло во времени, это были образы того, когда они только что уехали, много грусти и трагедии.

00:07:58 до 00:08:30

Линь Дао (гость) | Я, по сути, вырос в мире. Я никогда не знал войны, я родился в 1990 году, и даже мои родители, которые родились в 1968 году, немного знали войну, но и то не так много. Так что если бы я спросил их, они не смогли бы рассказать мне слишком много о своих ранних воспоминаниях, потому что как только они, типа, обрели воспоминания, страна уже была в мире. Может быть, страна была бедной и сторонилась мировой экономики, но она не была охвачена войной.

00:08:30 до 00:09:13

Линь Дао (гость) | Так что когда я в конце концов поехал в Америку, и я обожаю людей, которые тоже поехали в Америку в целях обучения, я обнаружил, что это почти наш долг — просто сказать американским друзьям, что, эй, вы должны сегодня заглянуть во Вьетнам и посмотреть, что вы думаете. Я помню, как мой американский муж, тогда еще парень, впервые поехал во Вьетнам. Он был удивлен, что в каждой кофейне, куда мы ходили, играла американская музыка. И все театры, все кинотеатры были обновлены до последней версии вселенной Человека-паука или чего там Marvel и DC были в те дни, например, один день в Америке и на европейских рынках, а затем на следующий день во Вьетнаме.

00:09:13 до 00:09:37

Линь Дао (гость) | Да. Принятие и просто энтузиазм и интерес людей к американской культуре удивили бы многих американцев, когда они впервые приехали сюда. Если вы когда-нибудь были в Ханое или Хошимине, вы будете в большом шоке, если, например, ваш образ во Вьетнаме будет похож на рис, замазку и буйволов. Я не видел буйволов в своей жизни, пока не стал очень старым. Я думаю, что намного старше 20.

00:09:37 до 00:10:03

Линь Дао (гость) | Я учился водить машину в то время. Так вот, я ехал по дороге очень далеко от Ханоя и увидел настоящего буйвола, остановившего нас посреди дороги. Это была моя первая встреча с ним, когда мне было 21 год.

Иэн (Хозяин) | Так что интересно, что вы знали только мир, и, вероятно, ваши родители тоже знали только новый мир. Я думаю, что многие люди за рубежом забывают, что 50% населения Вьетнама на самом деле моложе 30 лет. Это довольно молодое население.

00:10:03 до 00:10:24

Линь Дао (гость) | Такая молодая страна, если подумать. Мне больше 30. Я один из стариков, и мне 33, так что, да, это сносит крышу. Так что если я ничего не знаю о войне, даже мои родители, то, по сути, большая часть страны должна двигаться дальше, потому что это все, что мы знаем.

00:10:24 до 00:10:59

Иэн (Хост) | Меня удивляет, на самом деле, насколько гостеприимны вьетнамцы. Учитывая, как вы говорите о бесчисленных иностранных образованиях, которые пытались фактически завоевать Вьетнам.

Линь Дао (гость) | Да, я думаю, что вьетнамцы просто очень теплые по своей природе, и это, как грубое обобщение, очевидно. Как в любой стране, культуре и любом народе есть разные уровни, разные вариации, но я бы просто сказал, что культура делает сильный акцент на теплоте и радушном гостеприимстве. И я думаю, это началось, как бы, с деревенской культуры.

00:10:59 до 00:11:14

Линь Дао (гость) | «Чтобы вырастить ребенка, нужна целая деревня». Так что, например, люди ходили на рисовую вечеринку, чтобы вместе поработать. А что дети делают дома? Им приходится играть вместе. Им приходится полагаться на доброту, в основном, остальной части сообщества.

00:11:15 до 00:11:52

Линь Дао (гость) | Когда я ждала своего ребенка, я была в большом шоке, когда мой опыт воспитания во Вьетнаме по сравнению с моим опытом воспитания ребенка здесь научил меня, что для воспитания ребенка везде нужна деревня. Здесь я должна спросить, и мои родственники по браку удивительны. Если я попрошу, они сделают все возможное, чтобы помочь мне. Но дело в том, что я не могла не спросить. Во Вьетнаме мы бы просто автоматически предположили, что деревня, очевидно, примет участие в воспитании ребенка, верно?

00:11:52 до 00:12:15

Линь Дао (гость) | И не просто как ваша ближайшая семья. Это как ваши друзья, ваши дяди, ваши кузены и кто бы они ни были вокруг. По крайней мере, таков был мой опыт взросления. Я просто бродила от дома к дому, и соседи были моей мамой на день, потому что моих родителей не было дома. Несмотря на то, что я жила в центре старого квартала, я была как городская девчонка до мозга костей.

00:12:15 до 00:12:39

Линь Дао (гость) | Это все еще был очень коллективный опыт, а не просто одиночное, как, например, домохозяйство с одним или двумя родителями. Нет. Остальная часть сообщества также заботится о вас. Вы даже можете увидеть это во вьетнамском языке, в местоимениях и в том, как люди обращаются друг к другу. Ян, я предполагаю, что вам больше 33 лет. Поэтому я бы обращался к вам как к своему брату - И Ян, если бы вы были вьетнамцем и кем-то, кто выглядит как ровесник моей мамы, я бы называл их тетя, иди или вернись.

00:12:39 до 00:13:05

Линь Дао (гость) | Потому что предполагается, что все — твоя семья. Это заложено во вьетнамском языке, что ты должен относиться ко всем так, как будто они твои родственники.

Ян (гость) | Я вижу преимущества такого коллективного воспитания. Могли бы вы сказать, что были какие-то проблемы с этим?

00:13:05 до 00:13:41

Линь Дао (гость) | Так что, как правило, отсутствие личного пространства, как, отсутствие уважения к частной жизни и личному пространству в целом, приятно, что люди не вмешиваются в ваши дела и не говорят вам, как что-то делать. Потому что, когда вы, как, все время друг другу в глотку, как, есть много осуждения и есть много резких слов, которые могут выпасть вам. Люди в целом очень комплиментарные. Люди обычно не хотят быть грубыми вам в лицо. Но люди также очень откровенны в культуре Вьетнама.

00:13:41 до 00:14:04

Линь Дао (гость) | Поэтому вместо того, чтобы просто вежливо спросить и дать понять, что они хотят что-то узнать, они просто спрашивают напрямую. Например, сколько вы зарабатываете? Сколько вы платите за машину? Вьетнамцы не избегают такого рода разговоров. Поэтому я бы сказал, что минусы в том, что я не знал, что мне нужно личное пространство и уединение, пока не покинул Вьетнам.

00:14:04 до 00:14:38

Линь Дао (гость) | И потом, я также ценю, что меня не судят так откровенно и жестко в лицо, как, например, постоянно комментируют мой вес или внешность, например. Так что, да, есть плюсы и минусы в обоих случаях.

Иэн (Ведущий) | Было ли какое-то давление со стороны общества, когда все вмешивались в дела друг друга и знали новости друг друга?

Линь Дао (гость) | Да, много сравнений. Например, если их дети ходят в одну и ту же школу, все знают, какое место их дети занимают в системе образования, например, какие у них оценки.

00:14:38 до 00:15:13

Линь Дао (гость) | Однажды я училась в 9 классе и всегда была хорошей ученицей во вьетнамской системе, но я также встречалась с кем-то. И, видимо, это было чем-то вроде табу в те времена. Видимо, для 15-летнего подростка возмутительно иметь чувства. И тогда одна из подруг моей мамы, чья дочь училась со мной в одном классе и которая была в одной группе с лучшими, отвела мою маму в сторону и сказала: «Эй, ты знаешь, что Лин встречается?» И очень осуждающим тоном.

00:15:13 до 00:15:36

Линь Дао (гость) | И это достало мою маму, она проецировала это как идеальный образ на меня: «Да, у меня есть дочь, которая очень хорошо учится в школе, и как ты смеешь приходить и говорить мне, что она не идеальна». И я хочу сказать своей маме, типа, если бы я была своей мамой в то время, я бы сказала: «Молодец для нее». Но нет, моя мама так не делала. Она очень расстроилась из-за меня.

00:15:36 до 00:15:56

Линь Дао (Гость) | Так что, да, конечно. Столько сравнений, осуждений и давления, потому что все говорят.

Иэн (ведущий) | Вьетнамцы очень любят посплетничать, не так ли? Справедливо ли будет сказать, что раньше я считал, что если вам нужно узнать, что происходит в районе, вы идете и говорите с местным, например, продавцом чая. Женщина, которая продает чай.

00:15:57 до 00:16:17

Иэн (Ведущий) | Да, я помню, как я сидел с одной бабушкой, которая продавала чай на углу, когда я тоже жил в старом углу.

Линь Дао (Гость) | Буквально продаёт чай, так сказать, на ура.

Иэн (Ведущий) | А у меня тогда была девушка, которая была немного старше меня, и у нее уже было двое детей. Да. Я сказал этой бабушке, что моя девушка была немного старше и у нее было двое детей.

00:16:17 до 00:16:44

Иэн (Ведущий) | И буквально каждой женщине, которая проходила мимо, она кричала ей и говорила: «У этого парня есть вьетнамская девушка постарше, уже двое детей!» И говорила это каждой женщине, которая проходила мимо. И я сказал ей: «Почему ты просто не прокричала это в громкоговоритель?»

Линь Дао (гость) | Я имею в виду, что во многих случаях это создает доверие и связь. Просто чтобы люди думали, что раз вам было достаточно комфортно поделиться с вами историей, теперь это не в ваших руках. Это ее история, которую теперь можно рассказать. Это ее валюта сейчас.

00:16:44 до 00:17:02

Линь Дао (гость) | Если подумать, то это имеет смысл, да? Как в коммунальной культуре, как, вот как люди общаются через истории. В основе всего этого сплетни, грустные истории. А вот если они преувеличивают истории и лгут, это уже другое.

00:17:02 до 00:17:45

Линь Дао (гость) | Я думаю, что все начинается с хорошей цели — просто связей. И это валюта общественной культуры, связи и истории. Создание сообщества во Вьетнаме — это гораздо больше о личных связях, не как сплетни, а как сарафанное радио и личное доверие людей к вашему продукту и вашей компании в Америке, это не так интенсивно. Знаете, вам не нужно создавать группу в Facebook, например. Вам не нужно собирать тысячи лайков в чате сообщества. Вам просто нужно иметь хороший продукт. Может быть, рынок более зрелый, поэтому люди меньше полагаются на сарафанное радио. Но во Вьетнаме, э-э. Должно быть все сарафанное радио.

00:17:45 до 00:18:00

Иэн (Ведущий) | И эти показатели тщеславия тоже, понимаете?

Линь Дао (гость) | Конечно. Социальные сети — это как табло результатов сообщества. Это соревновательный вид спорта, и люди относятся к этому очень серьезно.

Иэн (ведущий) | Доверие — это то, что довольно часто поднимается в этом подкасте. В стране, где информацию относительно трудно проверить или получить доступ или она может быть устаревшей, я думаю, это тоже очень важно. Но также и с построением доверия нельзя торопиться, я не думаю, во Вьетнаме.

00:18:01 до 00:18:27

Линь Дао (гость) | Да, я могу сказать, что люди не купят продукт, услугу или концепцию, если кто-то из их близких уже не проверил это. И у меня есть личный опыт в этом.

00:18:27 до 00:18:53

Линь Дао (гость) | Итак, до того, как HackerNoon начал работать в этом совершенно новом университете, я был одним из его первых 50 сотрудников. Так что это было в 2014 году, когда я начал работать в Университете Минервы. По сути, моей работой было убедить скептически настроенных азиатских родителей, что это следующий Гарвард. Хорошо. Итак, первое, что я сделал, я понял, насколько это проблема доверия, верно?

00:18:53 до 00:19:41

Линь Дао (гость) | Как и в этом совершенно новом университете, там не было никого, кто мог бы подтвердить этим родителям, что этот университет работает и существует. Поэтому мне пришлось создать сеть, пусть и небольшую, из людей, которые действительно учились в этом университете раньше. На тот момент это был один человек, как моя лучшая подруга, теперь — Ти. Она была единственным человеком из Вьетнама, который учился в Minerva в течение одного года. Поэтому вместе мы решили провести небольшую кампанию, которая не говорила бы конкретно об университете, но рассказывала бы об идее Globe Charter и всемирного образования, например, о том, сколько часовых поясов вы посетили и как здорово быть гражданином мира. Эта кампания добилась успеха за одну ночь.

00:19:41 до 00:20:10

Линь Дао (гость) | За несколько дней мы получили больше заявлений и больше интереса к университету, чем когда-либо за всю историю существования Minerva во Вьетнаме. И знаете, что произошло? Его закрыли на уровне штаб-квартиры. Minerva в Сан-Франциско, потому что они думают, что мы не соответствуем бренду. А я просто думал в голове: «Чувак, меня наняли на должность регионального менеджера по Юго-Восточной Азии».

00:20:10 до 00:20:36

Линь Дао (гость) | Типа, я знаю, как достучаться до сердца этих вьетнамских родителей и студентов. Им нужно что-то, за что можно ухватиться. Как и вся эта ваша, типа, шпионаж Минервы, какой бы то ни было инновации, она не достанет вьетнамских родителей, они ее не понимают, они ее не покупают.

Иэн (Ведущий) | Я думаю, вы затронули что-то действительно важное. То, что работает на других рынках, особенно на западных и даже на других азиатских рынках, не обязательно будет работать во Вьетнаме.

00:20:36 до 00:21:09

Иэн (ведущий) | И я думаю, что речь идет о том, чтобы дать тому, кто поставлен перед задачей маркетинга для вьетнамцев, пространство, в котором они нуждаются, работая, возможно, в рамках некоторых ограничений, гибкость, чтобы заставить это работать во Вьетнаме, чтобы наладить связь с вьетнамцами. Мы обходим это, выполняя эту работу заранее, прежде чем мы начнем работать с брендом. Это основано на идеях вьетнамцев. Это примерная позиция, на которой мы играем в отношении позиционирования и сообщений, все еще касающихся бренда. Сначала мы все это согласовываем, а затем экспериментируем в рамках уже согласованных ограничений.

00:21:09 до 00:21:45

Иэн (ведущий) | И мне кажется, что пусть зарубежные бренд-директора скажут: «Хорошо. Они по-прежнему уважают бренд, но берут идеи реальных людей во Вьетнаме и используют их, чтобы создать что-то, что найдет отклик на местном уровне».

Линь Дао (гость) | Если у вас нет гибкости, чтобы достичь уровня, на котором люди находятся, то ваш бренд будет просто сидеть на этой башне из слоновой кости вечно. Например, он не достигнет тех людей, которых вам нужно достичь. Вот почему все эти крупные мировые компании должны идти во Вьетнам и разрабатывать методы локализации и экспертные знания. Это не так просто.

00:21:45 до 00:21:57

Иэн (Хозяин) | На самом деле не все так просто. Если просто перевести это издалека через Google, то это региональное сообщение, это глобальное сообщение. Вот что нужно перевести на вьетнамский язык…

00:22:02 до 00:22:32

Иэн (ведущий) | Итак, вы выросли в старом квартале, в окружении своей семьи, соседей, бабушек, которые продавали чай, сплетничали о вас, ходили на свидания, а затем вы отправились в Индию по стипендии от колледжа United World.

Линь Дао (гость) | Мой мир внезапно полностью перевернулся. И это было так сюрреалистично. В основном потому, что долгое время, 1617 лет, я находился в этом пузыре, говоря в основном на вьетнамском. Я был хорошим учеником, но в очень жестком смысле.

00:22:32 до 00:22:59

Линь Дао (гость) | Например, я могу быть хорошим учеником, если знаю материалы наизусть. Мне не нужно быть креативным в каком-либо смысле. Мне не нужно делиться своими личными мыслями или чувствами по поводу чего-либо. Обучение и знание были просто о том, что говорят учителя - делай то, что я говорю, а не то, что я делаю. Так что первый раз в Индии, когда это меня потрясло, было задание, я думаю, это было «Things fall apart» Чинуа Ачебе.

00:22:59 до 00:23:27

Линь Дао (гость) | Это как очень известный текст, и в нем есть несколько тем. Это был первый раз, когда мне пришлось анализировать английский текст, по сути, делая то, что вьетнамцы называют предметом литературы. Но на английском, во Вьетнаме, я просто изучал литературу и английский как два отдельных предмета. Так? И мне пришлось бы объединить их, не говоря уже о том, чтобы использовать свои собственные мысли и чувства по поводу текста для его анализа.

00:23:27 до 00:23:53

Линь Дао (гость) | Это было невероятно сложно. Поэтому я делала так много записей во время занятий и даже попросила свою соседку по комнате, которая была индийкой, сделать ей заметки, что, кстати, во Вьетнаме было бы комплиментом. Типа, все бы аплодировали тебе за то, что ты превзошла себя, как будто ты собрала все эти заметки. И когда я одолжила заметки Наму, так зовут мою соседку по комнате, и объединила их со своими записями с занятий. А потом я написала эссе.

00:23:54 до 00:24:16

Линь Дао (гость) | Неделю спустя я получил обратно эссе, и мой тогдашний учитель сделал огромное. «Ты сплагиатил», типа, большими красными буквами по всему моему эссе и просто сказал: «Это плохо». О, боже мой. Этот опыт понизил мою самооценку, как никакой другой. Во-первых, я понятия не имею, что такое плагиат.

00:24:16 до 00:24:45

Линь Дао (гость) | Вьетнамское образование в то время никогда не учило меня, что мы буквально просто перефразируем текст людей все время. Вот как нас учили анализировать литературу, это, типа, переход от Sách Văn Mẫu. Văn Mẫu буквально переводится как образец текста. Так что вы, типа, переходите от văn mẫu к, типа, записям учителя, может быть, к некоторым из ваших заметок, записям некоторых других людей. Вы объединяете это в этот горячий горшок эссе. Видимо, вы вообще не должны смотреть ни на какие заметки.

00:24:45 до 00:25:26

Линь Дао (гость) | Знаете, вы просто должны обсуждать это в классе и иметь собственные чувства по этому поводу. Это некоторые важные темы. Для 17-летней вьетнамской девушки, которая никогда, никогда не изучала африканский национализм, этот опыт, типа, очень напугал меня. Так что это просто беглый взгляд на многочисленные различия между двумя системами образования. Вьетнамцы в то время, когда я получал образование, хотели производить людей, которые слушали других, которые слушали инструкции, которые были бы отличными корпоративными работниками, государственными служащими, рабочими на фабриках, людьми, которым не нужно, типа, задавать тренды или что-то в этом роде.

00:25:26 до 00:26:05

Линь Дао (гость) | Индийское образование, которое я получал, было образованием в колледже United World. Я бы считал это глобальным западным образованием. И это через линию в моем образовании Brown очень пытается произвести, типа, гуманитарный тип, способный смешивать и сопоставлять идеи, понимать вещи по-разному, и, надеюсь, быть владельцами бизнеса и законодателями моды и основать следующую, я не знаю, Tesla или Apple. Так что это как будто меня бросили из, типа, этого маленького пруда в большой океан, почти утопив. Типа, это был очень страшный опыт для 17-летнего подростка.

00:26:05 до 00:26:40

Иэн (Хозяин) | Интересно, насколько изменилась с тех пор вьетнамская система образования. А если нет, как вы думаете, подводит ли она молодых вьетнамцев в плане готовности к миру?

Линь Дао (гость) | Я думаю, что это должно измениться, поскольку даже между мной и моим братом, у которых разница в восемь лет, я думаю, ему была предоставлена свобода, которой не было у меня. Ему была предоставлена возможность быть креативным с текстом. Я помню, как в 11 классе он получил задание, типа, сделать пьесу из Truyện Kiều.

00:26:40 до 00:26:58

Linh Dao (гость) | Truyện Kiều — это, типа, очень важная история во вьетнамской культуре. Она об этом, история девушки, которая продала себя, чтобы спасти своего отца. Он мог использовать текст более широко. Например, он играл в пьесе. Он делал голоса. Он также шутил о пьесе. Так что я это помню.

00:26:58 до 00:27:37

Линь Дао (гость) | Так что, да, отвечая на ваш вопрос, это должно измениться со временем, потому что я видел это и в людях, которых мы нанимаем в HackerNoon, в молодых новых вьетнамцах, которых я начал нанимать из своей компании. И я вижу, что, да, у них есть рабочая этика, у них есть вещи, которые так хардкорны и укоренились в моем вьетнамском образовании, каким я его знал. Но они также могли бы говорить о современной культуре, и я мог бы проанализировать, что происходит сейчас в Палестине, и мог бы поговорить со мной о гендерной текучести и тому подобном.

00:27:37 до 00:28:15

Линь Дао (гость) | Так что я не знаю, похоже ли это на образование TikTok или на традиционное вьетнамское образование, которое могло бы стать музой тура, потому что мы не можем отличить то, что онлайн, от того, что офлайн, прямо сейчас, учитывая то, как вьетнамцы в целом и, честно говоря, мир потребляют технологии в наши дни. Но я вижу одно преимущество в том, что молодые люди 16-17 лет и люди в начале 20-х не кажутся такими наивными, как раньше.

Иэн (Ведущий) | Я думаю, это определенно связано с Интернетом. Когда вы бродили по старому кварталу, у вас не было смартфона, верно?

00:28:15 до 00:28:24

Линь Дао (Гость) | Вовсе нет. Я не знал, что такое смартфон, пока не уехал из Вьетнама. То есть, намного позже, чем я уехал из Вьетнама.

00:28:24 до 00:28:57

Иэн (Ведущий) | Да. Это должен быть Facebook. Это должен быть TikTok. Вьетнамские дети много времени проводят в своих телефонах.

Линь Дао (гость) | Мне кажется, что COVID и пандемия ускорили появление нового поколения людей, которые просто прилипли к своим телефонам.

Иэн (ведущий) | Вы затронули тему, о которой я давно хотел с кем-то поговорить, но так и не нашел подходящего человека. Может быть, это вы. Может быть, я могу поговорить с вами об этом. Можете ли вы помочь мне объяснить или разбить «Sống ảo»?

00:28:57 до 00:29:03

Линь Дао (Гость) | О, «Sống ảo» означает, что вы живете в Интернете. Дословный перевод. «Song» означает жить. И «Ảo» не настоящее. «Ảo» онлайн.

00:29:04 до 00:29:59

Линь Дао (Гость) | Ладно, по сути, это термин, который люди используют для обозначения людей, которые делают что-то только ради лайков, только ради интернет-репутации, а не реальной уличной репутации.

Иэн (ведущий) | Честно говоря, я никогда не видел, чтобы люди фотографировались, позировали для фотографий, наряжались для фотографий и получали реквизит для фотографий так часто, как во Вьетнаме. И это не только молодое поколение, это также тетушки, мамы, бабушки. Ключ к успеху во Вьетнаме — создать инстаграмную стену в вашем ресторане или снаружи вашего кафе, которая идеально подойдет для фотосессии. И у вас будут очереди людей, выстраивающихся в очередь, чтобы сделать фотосессию. Полный макияж, полная команда операторов. И мне интересно, для чего это вообще? И это буквально только для Facebook.

00:30:00 до 00:30:24

Линь Дао (гость) | Да. Поэтому я думаю, что важность Facebook здесь совсем не следует принижать. Поскольку я живу с американской семьей, мужем-американцем, друзьями-американцами, люди здесь не особо заботятся о Facebook. Люди давно прошли очарование и увлечение этой технологией. Они переключились на что-то другое. Определенное количество людей все еще пользуются Facebook, а Instagram по-прежнему довольно популярен.

00:30:25 до 00:30:39

Линь Дао (гость) | Но в большинстве своем люди думают о Facebook как о технологии бумеров здесь, в Америке, верно? Не во Вьетнаме. Во Вьетнаме это как ТА САМАЯ технология. Вот как вы оцениваете вещи. Вот как вы делаете целый бизнес.

00:30:39 до 00:31:09

Линь Дао (гость) | Вот где ранее в нашем разговоре мы говорили о сравнении и сплетнях. Какой лучший способ сплетничать и ускорить набор информации, чем Facebook? Вы можете просто делать что угодно на Facebook, и все об этом узнают. Поэтому я думаю, что люди чувствуют необходимость вести там бизнес, быть очень предприимчивыми. Поэтому я думаю, что это часть того, что движет, типа, фотографиями и, типа, потоком посетителей в ресторан, просто чтобы они могли показать это для лайков на Facebook.

00:31:09 до 00:31:27

Линь Дао (гость) | Но также это часть, как, это табло сообщества, как я уже упоминал ранее. Так что вот как люди измеряют успех. Если у человека все под контролем, это даже не самое современное с вьетнамскими технологиями или использованием Facebook. И как много других вещей, как Zalo.

00:31:27 до 00:31:48

Линь Дао (гость) | Я думаю, что людям больше нравится использовать ленту Zalo для таких вещей, как табло и тому подобное. Но да, я говорю, что сочетание этих типов социальных сетей — это то, чему люди придают наибольшее значение.

Иэн (Ведущий) | Что же шокирует вас больше всего, помимо использования смартфона, когда вы сейчас приезжаете во Вьетнам?

00:31:48 до 00:32:11

Линь Дао (гость) | Просто скорость, с которой все происходит. Это связано с тем, где я нахожусь в Америке. Я живу в Колорадо. Это горный городок, очень милый и тихий. И если мы хотим заказать что-то на Amazon, нам придется подождать пару дней. Во Вьетнаме я бы заказал что-нибудь в Shopee, и оно пришло бы через 2 часа.

00:32:11 до 00:32:33

Линь Дао (гость) | И «грузоотправитель» сказал бы: «Мне так жаль, что он прибыл так поздно. Мы гарантируем 1 час» - Так что я был шокирован. Опять же, этот разрыв между 18 и 22 годами - это когда я вижу самые удивительные вещи в развитии Вьетнама. Рост технологий, внедрение технологий, ожидания людей относительно того, что могут сделать технологии.

00:32:33 до 00:33:07

Линь Дао (Гость) | Вот тогда со мной и случился самый большой скачок. Так что, да, это был в основном магазин у нас, ожидание, что вещи просто мгновенно прибудут в течение часа,

Иэн (ведущий) | Просто по поводу электронной коммерции, у меня есть для вас несколько статистических бомб. 54,3% из ста миллионов населения покупают что-то онлайн еженедельно в Shopee, Lazada, TikTok shop, Tiki или Grab. И, по прогнозам, это будет расти на 28% ежегодно в течение следующих двух лет. В следующий раз, когда вы вернетесь, электронная коммерция будет еще больше.

00:33:12 до 00:33:41

Иэн (Хозяин) | Я знаю, что Вьетнам рассматривался определенным образом в прошлом и, возможно, даже в настоящее время. Каким, по-вашему, может быть бренд Вьетнама на мировой арене?

Линь Дао (Гость) | Например, для мировой аудитории?

Ян (Ведущий) | Да.

Линь Дао (гость) | Если бы я выступал на TED с речью о поездке во Вьетнам или чем-то в этом роде, я бы сказал, что лучшим качеством вьетнамского народа и вьетнамского бизнеса в целом является их гибкость и предпринимательский дух людей, несмотря на нехватку ресурсов и нехватку чего-либо еще.

00:33:41 до 00:34:27

Линь Дао (гость) | Людей, похоже, не пугают проблемы или нехватка вещей. Поэтому мы просто говорим, что люди просто такие ловкие и такие стойкие перед лицом враждебности и перед лицом проблем, нехватки и отсутствия ресурсов. Вьетнамский бренд, страна супермолодая, очень адаптивная. Поскольку мы молоды, у нас нет багажа старой страны. Верно? С привилегиями ожидания, с вещами, которые они знают. О, в старые добрые времена все было так. Нет, в старые добрые времена у нас ничего не было, потому что мы не родились, это все, что мы знаем. Есть суета.

00:34:27 до 00:34:50

Линь Дао (гость) | Я просто чувствую, что для глобальной аудитории я бы сказал нанимать во Вьетнаме. О, боже мой. Абсолютно. Я нанимаю для HackerNoon уже восемь лет. Я нанимал из Европы, я нанимал из Африки, со всей Америки, из Вьетнама, из Пакистана, Индии, мест в Азии, и я бы просто сказал Азия в целом, вьетнамцы в частности. Удивительная трудовая этика, большой энтузиазм, большая страсть, готовность идти на компромиссы, готовность интегрироваться в культуру, какой бы ни была культура компании. Верно? Так что определенно нанимайте во Вьетнаме.

00:34:50 до 00:35:26

Иэн (Ведущий) | Вы говорите о других странах, где мы, знаете ли, говорим: «О, прошли те времена», и это похоже на Вьетнам, там царит общее чувство, и это часто повторяется в этом подкасте, что «завтра будет лучше, чем сегодня, и у нас есть план, как это осуществить».

00:35:26 до 00:35:51

Линь Дао (гость) | Нет никакого чувства права и возврата к старым добрым временам. Это всегда, нет, мы должны двигаться вперед к новым добрым дням, потому что это будущее, верно? Это то, к чему мы стремимся. Моим родителям приходится многим жертвовать, чтобы наша жизнь стала лучше. И я думаю, что этот менталитет передается и другим поколениям. Например, люди просто хотят взять на себя ответственность за свое собственное будущее и свой Вьетнам. Просто сделать его настолько хорошим, насколько это возможно.

00:35:51 до 00:36:34

Линь Дао (гость) | Я думаю, что именно там, по их мнению, происходит бизнес. К сожалению или к счастью, вы можете думать об этом так или иначе, потому что, честно говоря, это также демократизирует много вещей, которые раньше не были такими равными, например, женщины, люди в сельской местности против людей в городах, молодые люди, старики, у которых больше ресурсов, например, более богатые против бедных людей со смартфонами, с технологиями, это так демократизирует многое из этого, это делает вещи такими плоскими для того, чтобы все происходило. И нужно отдать должное тем, кто просто принял бы технологии, так это вьетнамский народ. Если они просто примут такие вещи, как любые технологии.

00:36:39 до 00:37:16

Иэн (Ведущий) | Я хотел бы завершить этот эпизод, спросив вас, что вас больше всего волнует во Вьетнаме?

Линь Дао (гость) | Я просто так оптимистично настроен по поводу молодого поколения. Это моя самая большая надежда, что они не просто заботятся о вещах, которые заботили мое поколение, моих родителей, поколение бабушек и дедушек, которые заботились только о безопасности, стабильности, экономическом процветании и тому подобном. Они, типа, начинают заботиться о мире сейчас. Они начинают заботиться об устойчивости, они начинают заботиться о гендерном равенстве, просто о социальных вещах.

00:37:16 до 00:37:51

Линь Дао (гость) | И я думаю, что нам это было предоставлено, потому что наши предыдущие поколения усердно трудились, чтобы нам не пришлось беспокоиться об этой пирамиде Маслоу. Например, если вам приходится каждый день беспокоиться о бомбежках, вам приходится каждый день беспокоиться о нехватке еды на столе, то как вы собираетесь бороться за гендерное равенство? Верно? Типа, очевидно, что это не было самым большим приоритетом в те дни.

00:37:51 до 00:38:19

Линь Дао (гость) | Но я думаю, что сейчас страна находится в довольно хорошем экономическом положении, а также в хорошем стратегическом географическом положении, просто есть две большие мировые державы. Есть Америка, есть Китай. Мы близки к Китаю, но они были нашими врагами в течение долгого времени. Но мы не хотим быть, типа, прямо враждебны им по многим причинам. Но есть еще Америка, которой нужны союзники. И все это для того, чтобы сказать, что Вьетнам находится в своем стратегическом положении, чтобы дружить с людьми и развиваться экономически и социально, не заходя слишком далеко в ту или иную сторону. И это здорово.

00:38:19 до 00:38:45

Линь Дао (гость) | Это светлое будущее для страны и для молодого поколения тоже. Я надеюсь, что когда мои дети вернутся во Вьетнам, потому что я надеюсь, что однажды они обязательно это сделают, чтобы найти половину своих корней. У них будет даже лучшее время и лучшая жизнь, чем у меня сейчас, чувствующего, что я награжден и мне это позволено. И в этом смысле это очень похоже на моих бабушек и дедушек и моих родителей. То, о чем они думали тогда, это просто. Становится лучше.

00:38:46 до 00:38:59

Ян (ведущий) | Вы слушали You don't know Vietnam. Я Ян Пэйнтон из We Create Content. Я хотел бы поблагодарить диджея Джейса из beats Saigon за их эпичный саундтрек и огромное спасибо вам за то, что вы дослушали до конца.