Woo woo, thật là một tập phim. Trong tập này của podcast The HackerNoon, tôi đã trò chuyện với Misbah Fatima, Giám đốc An ninh tại Indenfo và Farza Ashraf, Chuyên gia phân tích bảo mật tại Idenfo. Cả hai phụ nữ đều thuộc SheSec Pakistan, một tổ chức là một cộng đồng nhằm nâng cao phụ nữ trong lĩnh vực an ninh mạng ở Pakistan. Tôi đã nói chuyện với Misbah và Farza về kinh nghiệm của họ khi là phụ nữ trong lĩnh vực an ninh mạng.
Một điều tôi tò mò là sự khác biệt giữa trải nghiệm của tôi (với tư cách là một người Bắc Mỹ) và trải nghiệm của họ (với tư cách là người Pakistan). Một trong những đồng nghiệp HackerNoon tuyệt vời của tôi - Sidra Ijaz - (và cả một thành viên của SheSec Pakistan) đến từ Pakistan Tôi rất thích nghe những câu chuyện về cuộc sống và văn hóa của cô ấy. Một điều Misbah đề cập trên podcast là về văn hóa của phụ nữ tại nơi làm việc ở Pakistan. Ở Pakistan có ít phụ nữ đi làm hơn nam giới và chỉ có khoảng 10% người làm công nghệ là nữ.
Một điều nữa mà tôi yêu thích ở tập này là Misbah nhìn nhận thức của tôi về phụ nữ ở Pakistan và ném nó ra ngoài cửa sổ, haha. Cô ấy nói rằng lớn lên, cô ấy luôn được khuyến khích để vươn tới bất cứ nghề nghiệp nào cô ấy muốn và cô ấy đã thề từ khi còn nhỏ sẽ trở thành nữ CISO đầu tiên ở Pakistan. Tôi rất ngưỡng mộ lòng dũng cảm của cô ấy vì bạn cần rất nhiều nỗ lực, sức mạnh, sự tự tin và ý chí để rèn giũa theo cách của riêng bạn.
Tôi nghĩ bạn sẽ thích tập này của The HackerNoon Podcast. Cho đến lần sau, hãy giữ kỳ lạ và tôi sẽ gặp bạn trên internet 😜
Cô gái, kéo ghế lên và ngồi ở vị trí trưởng phòng họp vì chúng ta đang nói về phụ nữ trong lĩnh vực an ninh mạng tuần này trên The HackerNoon Podcast. Misbah Fatima (Trưởng phòng An ninh) và Farza Ashraf (Nhà phân tích An ninh) từ Idenfo và SheSec Pakistan nói về cách chúng tôi có thể tăng số lượng phụ nữ trong STEM.
Trong tập này của The HackerNoon Podcast:
Tập này được tài trợ bởi Sonatype - nền tảng bảo mật chuỗi cung ứng phần mềm giúp giảm rủi ro nguồn mở và giảm thiểu khả năng hiển thị. Truy cập sonatype.com để biết thêm thông tin.
Tìm Misbah và Farza trực tuyến:
Tìm hiểu thêm trên HackerNoon:
Máy được tạo ra, xin vui lòng thông báo lỗi!
[00:00:01] Amy: Tập podcast này do Sonatype mang đến cho bạn nền tảng bảo mật chuỗi cung ứng phần mềm của bạn. Vì vậy, chỉ cần truy cập Sonatype.com để tìm và sửa các lỗ hổng bảo mật quan trọng và lắng nghe hơn 15 triệu khu vực tin cậy của nhà phát triển để gõ. Vì vậy, nếu bạn đang muốn phát triển thông minh hơn và không khó hơn theo cách an toàn, hãy truy cập Sonatype.com.
Nghiêm túc mà nói, bạn sẽ không hối tiếc về điều đó, khi xem tập phim.
[00:00:34] Amy: Xin chào, tin tặc được hoan nghênh trở lại với một tập khác của podcast buổi trưa về tin tặc. Tôi có một bản cập nhật từ lần trước mà chúng tôi đã ghi lại. Tôi đã đọc xong cuốn sách đó. Ôi trời ơi, nó không phải là một cuốn tiểu thuyết tình cảm thời đại mới. Đó là một câu chuyện có thật về cách một người nào đó tạo ra một cuộc trao đổi điểm giá thầu và sau đó bất ngờ chết.
Và sau đó, việc làm sáng tỏ hành vi gian lận Bitcoin của họ. Ừm, tôi không biết làm thế nào mà tôi đã bỏ lỡ điều này vào ngày hôm đó, nhưng nó đã xảy ra và đó là một câu chuyện hấp dẫn. Vì vậy, làm. Tôi xin lỗi, tôi đã gọi cuốn tiểu thuyết của bạn là một cuốn tiểu thuyết lãng mạn tồi tệ. Ừm, thành thật mà nói thì nó không phải là một tác phẩm văn học tuyệt vời, nhưng câu chuyện đang được giới thiệu rất nhiều.
Dù sao nó được gọi là một người góa vợ một chút là đủ. Uh, tôi cũng muốn gửi lời chúc mừng kỷ niệm các hacker vì đó là kỷ niệm một năm chúng tôi làm podcasting cùng nhau. Cảm ơn các bạn rất nhiều. Nếu em đã ở bên anh cả năm, anh yêu em. Và tôi đánh giá cao bạn. Đừng quên để lại cho tôi đánh giá đó như một món quà, có thể.
Uh, nhưng dù sao, hôm nay trong chương trình, tôi có một số khách mời rất đáng yêu mà tôi rất vui mừng được nói đến. An ninh mạng với. Tôi có Misbah, người đứng đầu bộ phận Bảo mật tại Indenfo cũng như xa hơn, là nhà phân tích bảo mật tại Idenfo. Vì vậy, chào mừng bạn đến với podcast, các bạn. Cảm ơn bạn rất nhiều vì đã đến.
[00:02:08] Misbah: Cảm ơn.
[00:02:11] Amy: Chà, tại sao chúng ta không bắt đầu? Có lẽ là Misbah. Bạn có thể giới thiệu về bản thân và những gì thêm về những gì.
[00:02:19] Misbah: Vâng, chắc chắn rồi. Vì vậy, thưa bà, tôi đang lãnh đạo bộ phận bảo mật thông tin giống hệt nhau, vì vậy đó là một FinTech. Bạn cho tôi cảm giác rằng, ừm, đó là một công ty khởi nghiệp. Chúng tôi là, chúng tôi đang làm trong ngành công nghiệp giống như, ừm, gần như vậy. Vì vậy, ừm, công việc của tôi, vai trò của tôi, uh, rất khó khăn vì tôi phải làm lại toàn bộ bộ phận từ đầu.
Ừ. Và điều đó không, bạn biết đấy, chỉ giới hạn trong một vấn đề cụ thể, uh, chống lại chủ đề. Chúng tôi phải tạo ra các phòng ban khác nhau, thiết lập các quy tắc khác nhau, thiết lập một chủ đề toàn bộ. Ừm, lý lịch của tôi là, uh, tôi thích sự pha trộn. Tôi đã làm việc trong các lĩnh vực an ninh mạng khác nhau có nghĩa là tôi đã làm việc tại một nhà phân tích của SOC.
Tôi đã làm việc với tư cách là một nhà phân tích GRC. Tôi đã làm việc trong cơ sở dữ liệu và bảo mật ứng dụng. Vì vậy, tôi có một nhân viên làm việc xung quanh lĩnh vực an ninh mạng khác nhau. Sau đó, cũng trong các ngành công nghiệp khác nhau. Giống như tôi đã làm việc trong quân đội. Tôi đã chạy trong quân đội. Và FMCG, và bây giờ tôi đang làm việc trong lĩnh vực tài chính. Uh, tôi đã là một phần của SAC.
Uh, ừm, đó là, đó là một cộng đồng giao tiếp tuyệt vời dành cho phụ nữ. Ừm, Bạn làm việc, không cao lắm, nhưng chúng tôi làm việc chăm chỉ, bạn biết đấy, ừm, mang lại tất cả những người phụ nữ đang làm những gì phát đạt trong lĩnh vực của họ. Và chúng tôi mang chúng lại với nhau trong một nền tảng duy nhất. Và sau đó. Đã kiểm tra, chúng tôi vừa chia sẻ về bảo mật. Vì vậy, vâng, đó là tôi.
Uh, đó là những gì tôi thích làm. Tôi thích làm việc trong lĩnh vực an ninh mạng. Tôi thích làm việc cho phụ nữ, vì vậy đúng vậy.
[00:04:06] Amy: Được rồi. Đúng. Yêu mà. Chúng ta sẽ tìm hiểu về cô ấy trong một phút nữa, tôi có thắc mắc, nhưng trước tiên, về điều đó, bạn có thể cho tôi biết bạn là ai và là gì không.
[00:04:18] Farza: Cho đến nay khi tôi lớn lên từ Pakistan và tôi, tôi cũng bước vào, tôi đã không đặt dấu chấm hết cho vấn đề này.
Tôi làm trong lĩnh vực an ninh mạng trong hai năm qua. Và tôi có, tôi là người nói chuyện điện thoại với họ, nhưng cô ấy là cha con. Vì vậy, công việc hàng ngày của tôi và mọi thứ, bạn biết đấy, điều chỉnh tổ chức của chúng tôi. Nó đã bị trộn lẫn. Cuối tuần thứ bảy là mặt tấn công. Nó liên quan đến
[00:04:49] Misbah: Bên GRC là thế
[00:04:52] Farza: Bạn biết đấy, tôi đang nhảy tới đây ở Ấn Độ trong tổ chức và quản lý hoạt động an ninh, nhưng như bạn sẽ thấy, cô ấy cũng là sếp của tôi và cô ấy đang đến Dubai. Vì vậy, vâng, chỉ có tôi từ quan điểm phòng tắm, tôi là viễn thông và Jr.
Và tôi đã chuyển mình vào nghề an ninh mạng, nên vâng, đó là
[00:05:16] Amy: nó. Được chứ. Vì vậy, điều khác bên cạnh. Ừm, công việc của bạn mà, uh, kết hợp với bạn là cả bạn với cô ấy đều chùng xuống và cả hai bạn đều sống ở Pakistan. Vì vậy, tôi rất muốn biết thêm một chút về ngành công nghiệp an ninh mạng ở Pakistan.
Và đó là những gì, có thể là như thế nào. Bạn có thể cho tôi biết, sự pha trộn giữa phụ nữ và nam giới trong ngành công nghiệp an ninh mạng ở Pakistan là gì? Bạn sẽ
[00:05:43] Misbah: nói? Ừm, vậy là phụ nữ, ở Pakistan, tôi sẽ nói đến vấn đề an ninh mạng, nhưng nếu nó, uh, nếu, nếu chúng ta nói về ngành công nghệ, sự nghiệp, chẳng hạn như gặp mặt trực tiếp, và sau đó chúng ta nói về, uh, bạn có thể nói an ninh mạng, tôi đoán rằng sẽ là 5%.
Vì vậy, ừm, chúng tôi không có nhiều, uh, Phụ nữ trong lĩnh vực an ninh mạng. Và, uh, chúng tôi không có bất kỳ phụ nữ nào làm CSO, bạn biết đấy, uh, ngay tại Cecil CIS. Vì vậy, nó không phải là rất tốt. Và, ừm, mục tiêu của chúng tôi là, bạn biết đấy, thay đổi điều đó, ừm, và, Vì vậy, thật khác biệt. Vì vậy, trong an ninh mạng. Vì vậy, sau đó chúng ta nói về an ninh mạng ở Pakistan. Vì vậy, nó tập trung chủ yếu vào lĩnh vực ngân hàng.
Và bây giờ khác, bạn có thể nói ngành y tế, FMCG cũng ở đó, bạn biết đấy, cố gắng ... được dẫn đầu bởi ngành ngân hàng và ngành tài chính. Và, uh, Họ giống như, họ là, bạn có thể nói là vững chắc nhất, bạn biết đấy, khi chúng ta nói đến, họ có tất cả những điều này, uh, bạn biết đấy, các quy tắc và tất cả các lĩnh vực trong an ninh mạng.
Nhưng khi chúng ta nói về các ngành công nghiệp khác, chẳng hạn như cơ quan của tôi, như trong CD hoặc quân sự, họ giống như trong một hoặc hai% có hai người chịu trách nhiệm cho tất cả những điều này. Vì vậy, họ, họ sẽ là người quen của bạn để bảo mật ứng dụng và tạo tất cả các thủ tục và mọi thứ đó. Vì vậy, uh, họ đang ở trạng thái đang phát triển và, uh, khu vực ngân hàng. Nó tốt hơn rồi.
[00:07:33] Amy: Đúng. Được chứ. 5% là rất, rất thấp. Ừm, bạn nghĩ tại sao lại có số lượng phụ nữ thấp như vậy? Có rào cản cao, rào cản gia nhập an ninh mạng ở Pakistan cao hơn đối với phụ nữ so với nam giới không?
[00:07:51] Misbah: Được rồi. Vì vậy, ừm, tôi đoán, uh, là như vậy. Uh, ngay bây giờ, ngành công nghiệp an ninh mạng, đặc biệt là ở Pakistan, nó giống như rất, không phải lắm, nhưng nó rất mới.
Ừm, nó là, nó, nó, Chúa ơi, uh, bạn có thể nói Chúa là phụ nữ, đó là Chúa, chủ đề và trong suốt bốn bản thể. Và vì vậy, có rất, uh, bạn biết đấy, ít người hơn anh ta có thể xác minh trong an ninh mạng. Vì vậy, tôi đoán đó là một trong những lý do khiến mọi người cảm thấy kỳ lạ, uh, bây giờ các trường đại học đang mở ra, uh, bạn biết đấy, an ninh mạng cũng như một cử nhân.
Vì vậy, vì vậy, vì vậy đã có một số bàn tán xung quanh nó. Chúng tôi có chính sách bảo mật thông tin quốc tế, uh, đôi khi, bạn biết đấy, và tôi đoán theo thời gian sẽ có, bạn biết đấy, sẽ có nhiều nhận thức hơn và với nhận thức, uh, mọi người sẽ, bạn biết đấy, làm quen và họ sẽ, bạn biết đấy, giống như, được rồi, vâng, tôi muốn đây là sự nghiệp của mình, nhưng tôi đoán lý do lớn nhất là mọi người không đến sớm hơn.
Chủ đề số một và thứ hai có thể là, ừm, đặc biệt là phụ nữ. Ừm, ý tôi là, vì có vẻ như thiếu nhận thức, ngay cả đối với cả nam và nữ, tôi đoán vậy. Uh, theo mặc định, nó tự động tạo ra một phụ nữ mà bạn có biết, trừ khi tỷ lệ phần trăm bởi vì, uh, ở Pakistan, uh, khi chúng tôi vượt qua. Sự giáo dục. Và sau đó chúng tôi so sánh tỷ lệ biết chữ, uh, giữa nam và nữ.
Rõ ràng là tất cả, bạn biết đấy, phụ nữ không được học nhiều đến thế, vì vậy, bạn biết đấy, cũng có thể là một trong những yếu tố. Ừm, nhưng phải, số một là nhận thức.
[00:09:41] Amy: Đúng. Và xa hơn nữa, khi bạn tham gia vào lĩnh vực an ninh mạng, trải nghiệm của bạn như thế nào với sự kết hợp của giới tính tương tự về mặt. Có thể là các vị trí đầu vào của bạn hoặc như khi bạn đang học ở trường, ừm, điều đó đối với bạn là gì
[00:10:01] Farza: và tôi không lập chương trình nghị sự, chỉ vì chúng tôi đảm bảo
[00:10:08] Misbah: họ đang làm và tôi
[00:10:11] Farza: muốn tham gia dịch vụ.
Vì vậy, khi tôi bắt đầu, khi tôi quyết định. Chà, tôi đã không tham gia vào lĩnh vực an ninh mạng. Sally nói rằng tôi đã, và tôi sẽ tham gia quy trình phỏng vấn và quy trình nhân sự. Họ hỏi bạn về chứng nhận. Vì vậy, điều này thực sự đóng. Và rồi tôi phải đối mặt. Mặc dù tôi đã có kỹ thuật và điều này, tôi đã học về bảo mật mạng và tôi đã có khái niệm, nhưng họ luôn muốn có một số loại, chẳng hạn như CS hoặc các cấp độ cơ bản khác hoặc đối với tôi là đắt tiền.
Và tôi luôn nghĩ, tại sao tôi cần một chứng chỉ như một công việc đầu vào bình thường để có thể nhận được vào bất kỳ vị trí nào? Bởi vì tôi có khái niệm của mình. Đúng. Tôi đã không đầu tư bản thân mình vào một số người châu Á nhất định, nhưng vâng, khi nào và khi nào không có, bạn biết đấy, nhu cầu của người châu Á, họ nhìn thấy điều đó hoặc tổ chức chứng nhận khác, một là tôi, bạn có biết loại miễn phí không lương không.
Bạn biết chín lý do bào chữa là gì
bạn cần tìm hiểu tôi là ai trong tâm trí, nhưng tôi, tôi chỉ, đây là một thử thách mà tôi đã phải đối mặt rất nhiều
[00:11:37] Misbah: hồi đó. Ừ. Nhưng sau đó bằng cách nào đó tôi đã phát hiện ra,
[00:11:42] Farza: giống như tôi đã học được từ đây, sau đó, bạn biết đấy, một số loại thực phẩm cơ bản và bạn sẽ thấy các khóa học mà bạn thích. Vì vậy, tôi là Demi của bạn. Và đó là cách tôi đánh bóng bản thân.
Cuối cùng tôi đã bắt đầu như một liều thuốc nhẹ và tôi bắt đầu trong lĩnh vực an ninh mạng và. Cấp độ vào vườn
vào an ninh và trường cao đẳng này.
[00:12:09] Amy: Vâng. Được chứ. Chờ đã, tôi muốn hỏi thêm câu hỏi về việc nhận công việc đầu tiên của bạn trong lĩnh vực an ninh mạng, vì bạn không có chứng chỉ. Vì vậy, bạn phải làm của bạn, những gì bạn đã nói là phải làm rõ là bạn phải tự viết bài về an ninh mạng và tự công khai hoặc xuất bản để bạn có thể chứng minh rằng bạn có đủ kỹ năng để có được công việc đầu tiên trong lĩnh vực an ninh mạng.
Ừ. Được chứ. Ừ. Và bạn đã viết về cái gì vào thời điểm đó? Vì thế
[00:12:37] Farza: Tôi thấy ánh sáng. Anh ấy biết một số cái tên mà tôi từng thích, uh, tôi không thể nói rõ mình thường đeo mặt nạ gì. Tôi thích, vì vậy một ngày. Thứ lỗi cho tôi và hỏi tôi nếu tôi, nếu tôi đã sẵn sàng để chết một cái gì đó. Khi tôi nói rằng có một hội nghị an ninh mạng đang diễn ra ở Pakistan.
Vì vậy, anh ấy muốn tôi nói rằng tôi đã đầu tư vào trường học. Và tại thời điểm đó, tôi nghĩ rằng có lẽ đó không phải là điểm khởi đầu để tôi tham gia vào lĩnh vực an ninh mạng. Vì vậy, tôi ngay lập tức nói có, và tôi bắt đầu đấu tranh cho sự tự tin của họ và bởi hội nghị dữ liệu sẽ diễn ra hôm nay. Vì vậy, có một bài đăng mà tôi tìm thấy cuộc thảo luận đó, những người đến biết rằng tôi đã viết tất cả mọi thứ.
Và sau đó bằng cách nào đó anh ấy đã tìm cách lấy được thông tin chi tiết của tôi từ ban tổ chức. Đưa tôi vào. Tôi và tôi, sau đó họ sẽ đi tư vấn an ninh mạng, trang trại theo từng giai đoạn. Vì vậy, họ luôn luôn làm cho đến nay,
[00:13:40] Misbah: vâng.
[00:13:41] Farza: Vậy thì tôi ngồi đó, tôi thường lái chó. Tôi nghĩ rằng anh chàng mà cô ấy đã thực hiện loại quy trình phương pháp luận khi họ nói với họ, Và sau đó có phương tiện truyền thông xã hội đăng hình ảnh.
Vì vậy, đó là cách tôi, bạn biết, tìm hiểu ngày càng nhiều về an ninh mạng. Và tôi, tôi phải nói rằng, uh, bác sĩ bên đã thực sự định hình tôi là một InfoSec nhiệt tình. Vì vậy, tôi sẽ nói các chương trình. Đúng,
[00:14:15] Amy: nhưng để giúp bạn tham gia hội nghị đó để có được công việc đầu tiên, bạn đã có một kết nối, một kết nối nam giới đã giúp bạn tham gia hội nghị.
Nhưng tôi muốn hiểu, như việc xây dựng cộng đồng quan trọng như thế nào, đặc biệt là giữa những người phụ nữ trong lĩnh vực an ninh mạng để giúp nhau có việc làm hay tương tự, điều đó cũng đóng một vai trò như thế nào, đó là lý do tại sao cô ấy lại tồn tại? Tôi
[00:14:39] Farza: tin rằng mọi thứ đều quan trọng đối với mọi người và không chỉ tốt nhất cho an ninh mạng hay thanh toán.
Tôi tin rằng điều đó quan trọng đối với tất cả mọi người, đối với tôi bởi vì khi bạn giao tiếp, mọi người tiếp cận và mọi người trải nghiệm đều sợ hãi. Bạn biết đấy, hầu hết thời gian bạn nhận được điều gì đó từ kết nối của mình. Vì vậy, khi bạn nói về
đưa họ vào cùng một nền tảng, vì vậy bạn có thể nói rằng họ có thể chia sẻ kinh nghiệm, kỹ năng của mình, đồng thời truyền cảm hứng cho nhu cầu và thúc đẩy các nghiên cứu sinh. Vì vậy, vì vậy tôi tin rằng điều này là quan trọng. Chúng tôi biết nhau và bạn biết đấy, trong cộng đồng, bạn không có ai. Và bạn đặt nó ở đó, bạn tập thể thông qua một đặc biệt,
[00:15:33] Amy: đúng không?
Ừ. Ừm, và bạn có nghĩ rằng nếu không có sự ủng hộ của cô ấy sẽ giúp những phụ nữ khác xây dựng lẫn nhau trong ngành công nghiệp công nghệ và ngành công nghiệp an ninh mạng mà chúng ta sẽ không đi được xa như vậy.
[00:15:55] Farza: ở trên kia và nơi chúng tôi đã đi, chúng tôi có
mỗi tuần mọi người đều đại diện giống như mọi người đang đại diện cho chúng tôi. Bất cứ khi nào, khi phụ nữ trở nên nổi bật. Mở cửa cho các khía cạnh khác sẽ được truyền cảm hứng từ đó. Chúng tôi có thể di chuyển nó bởi họ mà họ cho bạn biết ai nó sẽ trở thành một chuỗi. Nó bắt đầu thay đổi.
[00:16:24] Misbah: Bạn thấy đấy
[00:16:27] Farza: một người đang đi ra ngoài và tạo một cánh cửa, mở cánh cửa cho người khác, hoặc
[00:16:35] Misbah: bạn có thể nói,
[00:16:38] Farza: Ồ, Ừm, tôi, tôi, tôi không, tôi không hiểu từ chính xác cho nó, nhưng vâng.
Vâng, bất cứ khi nào phụ nữ, bạn biết đấy, đạt được một chuỗi cột mốc quan trọng bởi những người đàn ông khác, những người đang nghi ngờ bản thân của họ trong khi bạn không tin vào họ quá trẻ.
[00:16:58] Amy: Đúng vậy. Tôi nghĩ đó chính xác là cảm giác của tôi cũng như đối với phụ nữ và những người trong cộng đồng của tôi trong lĩnh vực an ninh mạng và công nghệ nói chung.
Khi tôi, uh, tôi thích sự hỗ trợ của cộng đồng bởi vì khi tôi cảm thấy thử thách hoặc khi tôi cảm thấy như một mình trải qua điều gì đó, thì sẽ có những người khác ở đó để nói như, không, chúng tôi ở đây để thích, thật đấy. Chúng tôi cảm thấy bạn.
[00:17:25] Farza: Chính xác là vậy. Vì vậy, cuối cùng, bạn biết đấy, khi bạn thấy tôi đang làm, bạn biết đấy, công việc lớn nhất, và có rất nhiều sự phân biệt giới tính trên thế giới, Đôi khi, bạn biết đấy, bạn, bạn tự nghi ngờ và không tin vào chính mình .
Giống như bạn sẽ không nhìn thấy tôi, bạn không thể di chuyển nó trở lại. Sau đó, bạn thấy những người phụ nữ khác làm điều đó. Bạn, bạn biết đấy, bạn nhận được tia lửa này trong câu nói, như, nếu cô ấy làm điều đó, tôi cũng có thể làm điều đó. Bạn biết đấy, ngay cả tôi, nếu, nếu có lẽ tôi có thể không phải là người giỏi nhất như cô ấy, nhưng bằng cách nào đó tôi nhìn vào việc quản lý, bạn biết đấy, tạo ra một số điều cho bản thân mình.
[00:18:07] Amy: Đúng. Vâng, tôi là một mớ hỗn độn, nhưng tôi rất muốn nghe ý kiến của bạn, như vậy, với cuộc trò chuyện này, bạn có nghĩ rằng an ninh mạng thực sự là một lĩnh vực tốt cho phụ nữ tham gia và bạn có muốn giới thiệu nó cho phụ nữ trẻ không?
[00:18:19] Misbah: Vâng, chắc chắn rồi. Tôi nghĩ, uh, an ninh mạng là một lĩnh vực thực sự tốt đối với phụ nữ vì tôi cảm thấy chúng tôi rất dễ thương.
Ý tôi là, bạn biết đấy, chúng tôi thực sự rất muốn biết nhiều hơn và nhiều hơn nữa. Và đối với một người rất tò mò, bạn biết đấy, luôn tính toán mọi thứ chúng tôi yêu cầu để nghiên cứu, bạn biết đấy, không phân biệt giới tính cho bất kỳ ai. Tôi nghĩ đó là một lĩnh vực tuyệt vời, uh, vì một người giỏi tự nhiên trong việc xác định tất cả các tình huống có thể xảy ra về những gì có thể xảy ra trong bất kỳ tình huống nào.
Và bạn biết đấy, tốt nhất. Ừ. Vì vậy, nếu bạn là người suy nghĩ quá mức, bạn sẽ làm được những điều tuyệt vời trong bảo mật thông tin,
[00:19:13] Amy: suy nghĩ quá nhiều về sự chuẩn bị. Đúng. Được chứ. Dứt khoát. Và cũng có thể thích một chút và chạm vào chi tiết, như những thứ nhỏ nhặt như, được. Đúng.
[00:19:28] Misbah: Đó là lý do tại sao tôi nghĩ rằng an ninh mạng tạo ra, bạn biết đấy, tôi nghĩ nó phù hợp hoàn hảo với phụ nữ, mọi phụ nữ đều nên như vậy.
Và ít nhất tôi đã cố gắng làm điều gì đó trong đó. Họ sẽ làm
[00:19:38] Amy: người chiến thắng. Ừ. Và trải nghiệm của bạn như thế nào, uh, khi bước vào ngành?
[00:19:45] Misbah: Được rồi. Nó thực sự rất thú vị. Ừm, vì vậy tôi đã bắt đầu làm việc tại một phần mềm vào tháng Giêng. Tôi đã lấy bằng cử nhân về kỹ thuật phần mềm, vì vậy bạn biết đấy, công việc ở cấp độ đầu vào.
Vì vậy, trong miền đó xung quanh tôi, tất cả mọi người, bạn biết đấy, là một chàng trai. Nhà phát triển. Và vì vậy, họ mệt mỏi. Uh, bạn biết đấy, họ sẽ chuyển tôi và làm một số bộ phận khác. Và, bạn biết đấy, hãy đưa người yêu thích của họ vào vị trí của tôi. Và sau đó họ chuyển tôi sang bộ phận bảo mật thông tin. Ừm, một chút, họ có biết không?
Tôi thực sự, khi tôi, bạn biết đấy, uh, khi tôi bắt đầu đọc nó, dự án đầu tiên của tôi, trong khi ISO 27.000. Và, uh, khi tôi thích, được rồi, điều này thật thú vị. Tôi muốn làm một cái gì đó trong đó. Vì vậy, tôi rời bỏ ngành kỹ thuật phần mềm và đăng ký học chương trình thạc sĩ. Và đó là cách sự nghiệp của tôi thực sự bắt đầu.
Và cảm ơn người đó, bạn biết đấy, người đã soạn thảo tôi thành InfoSec. Tôi rất biết ơn anh ấy, mặc dù anh ấy đa dạng hơn, không có lợi cho tôi, nhưng nó thực sự đã thay đổi. Thực ra, tôi nghĩ nếu tôi, nếu tôi, nếu tôi làm công nghệ phần mềm, tôi sẽ không làm tốt như vậy. Đúng.
[00:21:07] Amy: Vâng. Thật buồn cười khi những thứ này diễn ra như thế nào. Đó là tất cả về con người, bạn biết đấy.
[00:21:13] Misbah: Chính xác. Một cách chính xác.
[00:21:16] Amy: Vâng. Tôi biết khi bạn còn trong chương trình thạc sĩ của bạn, điều đó như thế nào? Có phải nó cũng rất nam giới thống trị trong trường học?
[00:21:25] Misbah: Không, không, uh, sĩ quan, uh, vì vậy, chúng tôi có 40 học sinh trong lớp của tôi và tôi nghĩ rằng anh ấy có 10 nữ và 30 tuổi, nên rõ ràng là họ ăn nhiều hơn.
Ừm, vậy là mọi thứ, ngoại trừ trường Madigan, tôi đoán có nhiều nữ MBBS hơn trong các trường y, nhưng khi nói đến kỹ thuật hoặc công nghệ, họ luôn là nam nhiều hơn.
[00:21:52] Amy: Được rồi, nhưng con số đó giống như 25% so với năm, 10% thực sự bước vào ngành. Vậy sự chênh lệch đến từ đâu?
[00:22:05] Misbah: Tôi đoán là bộ phận bảo mật thông tin. Uh, bạn biết đấy, ở Pakistan, uh, không phải tất cả những ai trải qua, bạn biết đấy, giáo dục, cuối cùng họ đều đạt được. Một công việc. Ừ. Uh, đặc biệt là khi nói về một phụ nữ rằng xã hội, văn hóa khá khác biệt khi chúng ta so sánh với phương Tây. Vì vậy, điều này cũng sẽ đến New York, nhưng một điều khác chắc chắn là một phụ nữ cho con bú.
Họ sẽ xem xét kỹ lưỡng hơn. Họ đang. Được đánh giá nhiều hơn và nó nói đến bữa ăn. Ừm, như vậy cũng đóng góp rất nhiều. Ừm, ngay cả trong chương trình thạc sĩ, bạn biết đấy, giáo viên của chúng tôi, họ thường không đưa nó cho bạn, bạn biết đấy, họ không làm. Tôi nghĩ, uh, bạn biết đấy, từ ấn tượng đầu tiên về bạn, bạn sẽ trở thành một ai đó, uh, nhận được bốn ràng buộc hoặc, bạn biết đấy, tạo ra những dự án và công cụ tuyệt vời.
Vì vậy, tôi, tôi đã phải đối mặt với điều này rất nhiều trong nghề nghiệp của tôi, uh, cuộc sống cũng như trong cuộc sống của tôi, bạn biết đấy, khi tôi là, khi tôi được học, bởi vì đây là cách tôi bị đánh giá. Tôi nghĩ hầu hết phụ nữ đều phải đối mặt. Ừm, sau đó, bạn biết đấy, điều này, suy nghĩ rằng họ sẽ chỉ giỏi trong việc ghi chép tài liệu và những thứ khác. Đúng. Vì vậy, vâng.
[00:23:34] Amy: lúc đó bạn nhận ra rằng mình có thể làm được ở điểm nào. Điều lớn hơn. Tôi
[00:23:41] Misbah: Tôi nghĩ rằng tôi đã nhận ra điều đó khi nhận công việc đầu tiên tại một nhà phân tích SOC. Tôi đang làm việc trong Hải quân Pakistan. Và, uh, vì vậy, môi trường ở đó, mặc dù tôi là nữ duy nhất, bạn biết đấy, tôi là người duy nhất, ừm, ở đó, uh, và chúng tôi có một đội 30 hoặc 40 và tôi, bạn biết đấy, chỉ một người đại diện cho giới tính của tôi.
Ừm, họ, uh, cái, cái. Bạn biết đấy, đội trưởng ở đó, anh ấy thực sự là một người tốt. Anh không phân biệt đối xử. Anh ấy đã cho tôi đủ chỗ để, bạn biết đấy, chứng minh bản thân, ừm, Và tôi, vì vậy, vì vậy, vì vậy khi tôi bắt đầu đưa ra các quy tắc, cảnh đầu tiên của tôi là người phụ trách và tôi, tôi không biết gì về điều đó. Và tôi biết tôi đã làm thêm, tôi thường về nhà nghiên cứu.
Tôi đã từng, bạn biết đấy, uh, có một chút cạnh tranh, không phải là ít, rất nhiều cạnh tranh với các bạn ăn bữa khác. Uh, bạn sẽ nói nó rất Hedy, nhưng nó mang lại cho tôi những gì tôi cần nhất bởi vì tôi luôn mang theo con Đại bàng cái này bên mình vì tôi muốn chứng minh họ sai rằng vâng, tôi có thể làm được.
Và, uh, uh, tôi đã trình bày trước mặt, bạn có thể nói tham mưu trưởng Hải quân, đó là một vấn đề thực sự lớn. Họ đang hướng tới Hải quân, bạn biết không? Vì vậy, tất cả những điều này đã cho tôi sự tự tin và tất cả những điều này, bạn biết đấy, cuộc họp. Tôi là ai. Và sau đó tôi kết thúc năm thứ hai và tôi đã rất tự tin vào lúc đó. Vì vậy, đúng, môi trường khắc phục.
[00:25:20] Amy: Để tôi kể cho bạn nghe về lý thuyết mà tôi có này về lý do tại sao không có nhiều phụ nữ trong lĩnh vực an ninh mạng nói chung. Ừm, không phải đàn ông được nuôi dưỡng với quan niệm rằng họ đã có thể làm được những điều đó. Giống như ngay từ đầu, như khi mới sinh, họ giống như, vâng, bạn có thể là CEO hoặc, bạn biết đấy, CSO hoặc bất cứ điều gì.
Giống như họ chỉ tin rằng họ không thể làm điều đó. Và phụ nữ, giống như bạn sắp 25 tuổi và sau đó sẽ giống như, ồ, tôi, đó có thể là tôi. Chờ tôi. Vì vậy, bạn biết đấy, bạn đã mất rất nhiều thời gian vì xã hội. Uh, xã hội thích các chuẩn mực và áp lực, bởi vì bạn không sinh ra với ý tưởng rằng bạn có thể là một CSO.
Bạn có cộng hưởng với điều đó?
[00:26:16] Misbah: Ý tôi là, tôi được sinh ra trong môi trường mà đây không phải là suy nghĩ, nhưng chắc chắn là vậy. Hệ thống giáo dục hoặc các cánh tay và bạn biết đấy, làm thế nào mọi người, bạn biết đấy, họ có tâm lý này chỗ nọ chỗ kia. Và, uh, ừm, tôi đoán, uh, môi trường tôi đã có nó, nó đã tạo nên tôi. Tôi tin vào. Vì vậy, mục tiêu của tôi trong một sự kiện trong mỗi cuộc phỏng vấn, mọi người hỏi, bạn muốn làm gì?
Và câu trả lời, tôi muốn trở thành nữ CSO đầu tiên ở Pakistan. Và, uh, bởi vì tôi muốn điều đó và tôi muốn làm càng sớm càng tốt. Tôi, và đó là điều tôi đã nghĩ đến, nhưng đối với hầu hết phụ nữ, điều đó có thể đến hơi muộn vì, bạn biết đấy, môi trường họ sinh ra. Vì vậy, nó thực sự, nó thực sự quan trọng, uh, bạn biết đấy, Hollywood.
Ồ, họ đang đưa bạn lên và
[00:27:11] Amy: bạn biết đấy, nhưng ngay cả khi vẫn còn, vì vậy bạn vẫn vậy, bạn phải theo đuổi con đường của mình để vượt qua điều đó. Giống như tôi sẽ là người đầu tiên và thích, họ sẽ không phải gặp vấn đề đó
con đường đã được mở sẵn. Ừm,
[00:27:30] Misbah: vâng, ý tôi là, cũng có một vài trận thua, nên trò chơi tiếp theo dành cho nữ, nhưng điều đầu tiên xảy ra trước nữ là sự thiếu kinh nghiệm mà tôi đã có 10, 15, 20 năm trải nghiệm với tôi, bạn biết đấy, và họ giống như, ồ, sẽ mất thời gian. Sẽ mất thời gian, blah, blah, blah.
Và sau đó tôi, vậy thì bạn còn muốn chúng tôi làm gì nữa, bạn chỉ muốn một danh hiệu? Tôi giống như, không, tôi đã giành được danh hiệu này. Bản thân tôi, bạn biết đấy, hãy mở rộng xã hội để tôi có thể tạo ra nhiều liên doanh hơn. Tôi muốn, bạn biết đấy, mở diễn đàn tư vấn của chúng tôi và vân vân. Và họ, họ đã, họ có điều này trên khuôn mặt của họ ngoại trừ, uh, bạn biết đấy, ít hơn, ít người hơn, ừm, điều đó, được thôi.
Được rồi. Bạn biết đấy, một đứa trẻ có ước mơ, bạn biết đấy, khuôn mặt đó, khuôn mặt đó. Vì thế. Điều đó không phải là động lực cho lắm, nhưng, bạn có, nếu bạn muốn làm điều gì đó, chúng tôi phải nỗ lực vì nó. Và tôi đoán phụ nữ phải làm việc chăm chỉ gấp đôi nam giới trong bất kỳ ngành nào. Vì vậy, vâng.
[00:28:39] Amy: Vâng. Tôi nghĩ đặc biệt là trong đó hoặc tài chính. Như vậy, tôi không biết, có thể đó là trình độ học vấn tương tự được yêu cầu hoặc tôi không biết nó là gì, nhưng hy vọng chúng ta có thể cải thiện, hoặc tăng số lượng phụ nữ tham gia vào ngành an ninh mạng hoặc bắt nguồn từ chung.
Vì vậy, Um, danh sách hình ảnh. Tôi 17 tuổi. Tôi đang nghe podcast này và tôi giống như, chờ đã, tôi sẽ là người C vậy tôi phải làm gì tiếp theo?
[00:29:12] Misbah: Được rồi. Ừm, vậy điều đầu tiên, điều bạn cần làm là, uh, bạn biết đấy, hãy cứ là chính mình. Uh, bạn không cần thể thao. Tôi sẽ không nói điều này. Đi và chỉ dành tất cả 24 giờ của bạn để thực hiện nghiên cứu và nghiên cứu nghiên cứu nghiên cứu.
Ừm, bạn không cần phải có tất cả các câu trả lời đúng và không phải tất cả mọi thứ. Nếu bạn không biết điều gì đó, hãy nói, tôi xin lỗi, tôi cần phải xem xét nó và sau đó quay lại và học hỏi. Bạn biết đấy, không có gì xấu hổ, ngoại trừ sự chấp nhận. Và sau đó, uh, sau đó bạn về nhà. Vì vậy, một số trường đại học của bạn, bạn biết đấy, khi bạn về nhà, hãy luôn đảm bảo rằng bạn dành một giờ cho bản thân và nửa giờ cho an ninh mạng, hãy dành chút thời gian.
Tìm kiếm những gì đang xảy ra. Có gì mới. Ừm, bạn biết đấy, bạn có thể tải xuống một trong những ứng dụng đó. Giống như tôi có một tin tức mạng chỉ để được thông báo, ở đó. Tất cả những người đứng đầu trên khắp thế giới và điều đó đã xảy ra như thế nào. Nó luôn luôn là tốt để biết. Luôn cập nhật tốt và nó rất quan trọng đối với an ninh mạng.
Và, ừm, hãy luôn chuẩn bị rằng khi bạn bước vào lĩnh vực này, sẽ không có chuyện không có điểm chín. Ừm, bạn cần phải chuẩn bị cho nó. Bạn có thể nhận được một cuộc gọi vào lúc nửa đêm và bạn phải kiên cường. Bạn phải trả lời vào thời điểm đó và cuối cùng sẽ không thấy, ừm, không thấy, bạn biết đấy, uh, những người phụ nữ khác có tài năng như một cuộc thi, nhưng hãy luôn cố gắng tìm cơ hội giao dịch.
Tôi thấy nó như thế đấy. Và, bạn biết đấy, bạn và những gì bạn đang giao dịch, kiến thức giao dịch của bạn và bạn đang tích lũy kinh nghiệm. Vì vậy, ừm, nó là như vậy. Vì vậy, một số cố vấn, uh, mà tôi sẽ đưa cho bất kỳ ai, uh, bất kỳ ai cũng có thể là người đầu tiên, uh, phụ nữ, uh, bạn biết đấy, một CSO của nam giới có thể làm điều đó. Bạn cũng có thể làm được. Chúng tôi có cùng một loại ngũ cốc mà chúng tôi có.
Bạn biết đấy, chúng ta chỉ cần, bạn biết đấy, nỗ lực hơn nữa. Indiana. Họ đang
[00:31:22] Amy: tuyệt vời. Vâng, hoàn toàn đồng ý. Và cho đến nay, lời khuyên của bạn dành cho một thanh niên 17 tuổi muốn trở thành CSO ở nhà là gì?
[00:31:31] Farza: Vì vậy, tôi đã nói với cô Ponce bằng biệt ngữ, nhưng tôi sẽ nói điều đó vào năm 17 tuổi, bạn biết đấy, thật tốt khi trở thành một CSO.
Bạn biết đấy, nhưng có thể xảy ra sự kiện khi tôi muốn, tôi chắc chắn sẽ nói rằng bạn chỉ tham gia vì những việc lớn, ngay cả vì Cecil, nhưng hãy giữ một phòng, luôn giữ một phòng cho riêng mình. Vì vậy, bạn có thể nhận được một viên kim cương như 21. Và chúng tôi quyết định rằng tôi không muốn trở thành một CSO. Tôi muốn mở một công ty cho chúng tôi hoặc mở công ty tư vấn, bạn biết đấy, khía cạnh thay đổi của tôi.
Vì vậy, bạn luôn luôn giữ. Vì vậy, những thứ bổ sung và vâng, và tổ ong, và quan trọng nhất, hãy tin vào bản thân. Có thể có những lúc, khi chúng ta làm không tốt hoặc, bạn biết đấy, nếu chán nản hoặc cảm thấy không thể cống hiến những điều tốt nhất. Vì vậy, tôi muốn nói rằng nó sẽ xảy ra và nó sẽ mất thời gian. Không bao giờ có vẻ ngoài lạnh lùng và hãy luôn tin tưởng vào bản thân nếu tình huống đặt ra, có thể bạn đang làm không tốt, hãy nghỉ ngơi và khởi động lại
Ừ. Yeah tuyệt đối. Và tôi nghĩ, uh, lời khuyên của tôi sẽ là như vậy. Khi bạn bước vào phòng họp đó với 20 người đàn ông khác nhau, và bạn là người phụ nữ duy nhất bạn kéo chiếc ghế đó ra và bạn ngồi xuống vì bạn xứng đáng được ngồi ở đó. Ừm, và nó không quan trọng. Yeah tuyệt đối. Được, tuyệt đấy. Và sau đó ở mặt trái, sau đó Ms.
Velez, quay lại với bạn. Nếu tôi là một CSO hoặc một phụ nữ ở vị trí cao hơn trong lĩnh vực an ninh mạng, làm thế nào tôi có thể giữ cánh cửa rộng mở đó để giúp những phụ nữ trẻ trở thành an ninh mạng? Ừ.
[00:33:26] Misbah: Vâng. Vì vậy, ừm, thật thú vị, tôi là Bardot cô ấy sec, và đối với cái chai, cô ấy nói, chúng tôi mua, chúng tôi mua, không biết nhau, nhưng chúng tôi biết nhau từ, cô ấy nói, và, uh, tôi biết rằng cô ấy có rất nhiều tiềm năng chỉ từ điều mà cô ấy đang đau buồn.
Tôi châm ngòi cho cô ấy, tôi mua máy quay số của cô ấy. Vì vậy, tôi đoán, uh, và đó là cách cô ấy tham gia. Ừm, vì vậy tôi đoán, đối với phụ nữ, uh, bạn biết đấy, trong vai trò CSO, uh, tôi khuyên bạn nên trở thành một phần của tất cả các cộng đồng này, như, bất cứ điều gì , những gì, bạn biết đấy, trong khu vực của bạn, ừm, tất cả những điều này là một phần của điều đó, những cộng đồng bạn có thể tìm thấy, bạn biết đấy, những người tuyệt vời ở đó và, bạn biết đấy, đang giao tiếp, xây dựng quan hệ và, bạn biết đấy, nói trên các nền tảng.
Uh, hãy để người khác biết bạn là câu chuyện mà bạn sẽ truyền cảm hứng cho rất nhiều phụ nữ khác, bạn biết không? Ừm, vì vậy hãy tiếp tục nói, tiếp tục, tiếp tục chia sẻ và tiếp tục ở khắp mọi nơi. Bạn biết đấy, mọi người khác đều biết rằng bằng cách nào, bằng cách nào bạn đến được đây, ừm, sau đó bạn đang phỏng vấn, uh, bạn biết đấy, ý tôi là, nó không phải là một sự thiên vị, nhưng nó, tôi nghĩ chúng ta mắc nợ nó cho chính chúng ta để cho nhiều cơ hội hơn.
Uh, bạn biết đấy, xây dựng chúng, ừm, chuyển giao kiến thức mà không do dự. Và tôi đoán đó là điều tốt nhất bạn có thể làm. Uh, bạn biết đấy, khi bạn đang phỏng vấn, vì vậy hãy phỏng vấn càng nhiều phụ nữ càng tốt. Vì vậy, đó là cách, đó là cách bạn sẽ mở cánh cửa cho họ.
[00:35:09] Amy: Hừm. Và Rosa ngược lại. Ừm, ngoài Misbah, bạn có người cố vấn hoặc người nào mà bạn mong đợi trong ngành an ninh mạng mà bạn có thể chia sẻ không?
[00:35:22] Farza: Tôi đã ở đó. Tôi có. Tôi may mắn là tôi không phân biệt giới tính. Ừ. Tôi có. Ừm,
vâng, tôi đã bỏ lỡ điều đó và tôi, tôi, tôi, khi tôi tham gia, chúng tôi đã thu thập được tất cả các anh ấy. Đó là Pakistan. Bạn tiếp cận nhiều nhu cầu về an ninh mạng, ở Pakistan càng nhiều vào cuối tuần. Và sau đó. Bên trong của nhiều người trong số họ mà bạn có thể để lại nó. Có, có một phần ba
Paula Tôi ủng hộ tất cả mọi người rằng, nếu bạn nói về bất kỳ điều gì cụ thể, bạn biết đấy, như an ninh mạng, người nổi tiếng hoặc nhân vật của công chúng, thì có một, sau đó là một người chạy trong hai tuần. Video xuất sắc về công cụ kỹ thuật. Cô ấy có một kênh YouTube và có một ngọn lửa.
Tôi, tôi nhìn vào họ khi nói đến việc ghi chép và học hỏi những điều từ chi phí học tập của bạn, hiểu biết lẫn nhau.
[00:36:38] Amy: Thật tuyệt vời. Được chứ. Ừ. Thật tuyệt vời. Được chứ. Cảm ơn các bạn rất nhiều vì đã tham gia podcast. Tôi rất trân trọng điều này. Và tôi thích cuộc trò chuyện của chúng tôi về phụ nữ trong lĩnh vực an ninh mạng. Tôi luôn thích nói về điều này.
Ừm, và Misbah, và xa hơn nữa, chúng tôi có thể tìm thấy bạn ở đâu và những gì bạn đang làm việc trực tuyến, và mọi người đều có thể
[00:36:58] Farza: Hãy tìm khi họ không làm vậy, LinkedIn của tôi không phải là một cái tên nhạy bén. Và, uh, tôi cũng trong ba ngày nữa, tôi cho rằng, RIF a R H. Yeah, bạn có thể tìm thấy tôi, nhưng tôi
[00:37:12] Misbah: tích cực hơn trên LinkedIn. Uh, bạn thậm chí có thể tìm thấy tôi trên LinkedIn.
Bạn có thể tìm thấy Ms. Và trên Twitter nữa. Tay cầm của tôi là cô Bidart MD. Ừm, vì vậy tôi cũng thích những gì tôi đang làm, những gì chúng tôi đang làm việc chung, bạn biết đấy, xây dựng một công cụ quản lý rủi ro, an ninh mạng, rủi ro. Vì vậy, nó cũng có thể tìm thấy bạn và nhận được trung tâm, nếu bạn muốn biết thêm về nó. Ừm, vậy là được.
[00:37:45] Amy: tuyệt. Cảm ơn bạn rất nhiều vì đã tham gia pod. Uh, bạn có thể tìm thấy tin tặc buổi trưa trực tuyến vào buổi trưa của hacker trên Twitter, LinkedIn, Facebook, Instagram, đừng quên truy cập trang web hacker pm.com để đọc những câu chuyện kỹ thuật của bạn. Và, uh, wow. Cảm ơn bạn đã làm cho nó tiến xa đến mức này trong podcast. Đừng quên kiểm tra cái tôi của bạn và sự thiên vị của bạn ở cửa.
Cảm ơn bạn rất nhiều. Uh, và hãy giữ kỳ lạ và tôi sẽ gặp bạn trên internet vào.