建筑创新：应对经济适用房危机（播客）

在今天的 Brains Byte Back 播客中，我们采访了 的投资经理 ，该公司投资于旨在促进建筑革命的创新建筑初创公司。 CEMEX Ventures Mateo Zimmermann 为开场，Zimmermann 分享了公司如何从 2016 年开始与顶尖人才和企业家精神合作，为落后于其他行业的建筑行业带来创新，从而缩小生产力差距。 在谈话中，齐默尔曼讨论了年轻人在寻找负担得起的住房方面面临的挑战。他提出，在许多国家，包括他来自的西班牙，文化是买房而不是租房。然而，即使是租房，年轻人也因成本高而举步维艰。 有鉴于此，Zimmermann 主张解决方案是增加住房，但他也指出问题并不止于此，因为 占全球二氧化碳排放量的近 30%，这使得气候行动和可持续性成为一个至关重要的问题要解决的行业。 建筑业 Zimmermann 讨论了 CEMEX 解决这个问题的各种方法，包括专注于碳足迹较低的新型建筑材料。他引用了他们投资组合公司之一的例子，该公司在混凝土中使用塑料垃圾来创建可持续垃圾填埋场，垃圾填埋场将垃圾埋入建筑物结构或建筑的不同元素中。 此外，该公司还专注于碳捕获利用和储存，这涉及捕获二氧化碳排放并寻找处理、储存或利用它们的方法。 最后，Zimmermann 谈到了建筑行业的未来，他谈到了他们如何测试自动化和机器人技术在建筑中的使用，这将提高生产率并降低劳动力成本。 观看播客视频 https://www.youtube.com/watch?v=bEWijY_RQAs&embedable=true 所以我叫 Mateo Zimmermann，我是一些支出的投资经理，我主要负责对建筑和技术领域初创企业的企业风险资本投资。所以我有点我的背景其实是在加入symmetry ventures之前。我做了几年的管理顾问工作，更具体地说，我做了五年。我开始从事行业实践工作，并在某个时候与建筑客户合作。对这个空间很感兴趣，所以有巨大的机会来改进事情的完成方式，也有一些有趣的挑战，并在 2017 年加入他们。基本上加入一些扩展者。是的，一开始，我们正在建立 CEMEX 的开放式创新装甲，我稍后会解释一下。 Mateo Zimmermann： 我们所做的一切只是为了了解或确切地知道我们在做什么，因为显然是创新的位置。您可以做很多事情。一点一点地，我有点更专注，获得了更多的经验和风险投资，这实际上就是我现在所做的，在某种程度上解释一些支出是什么。所以基本上我们是企业风险投资和开放式创新。 Mateo Zimmermann： 它开设了 Sumix 的创新部门，Sumix 是世界上最大的建筑材料制造商之一，而且恰好是从 2017 年开始的。所以在我加入的同一年，我们一直在发展企业家投资者 CEMEX 和其他公司之间的关系，以便彻底改变我们今天所知道的建筑业。这就是我们以不同方式做到这一点的目的。就像我说的，有点，我们做风险投资。 Mateo Zimmermann： 我们投资于具有良好潜力并且与 Simix 具有战略契合度的初创公司。我们还开展了许多其他计划，例如 X。我们有一个名为 Lipab 的加速计划，我们于去年正式启动该计划，今年我们正在开展第二批计划。我们将与 CEMEX 一起加速发展这些公司，以帮助他们扩大规模，获得良好的反馈，让他们成为试点项目并帮助他们扩大规模。我们还有一个 Equation 部门，我们做一些我们向市场推出的特定项目。 Mateo Zimmermann： 另一个倡议，一个非常大的倡议实际上是世界上最大的建筑 竞赛。我们与其他公司一起在建设中这样做。所以，如果在建筑的不同价值链中，是的，当我们也有一个非常好的倡议时，它是否每年都在前 50 名背景、初创公司、建筑、科技初创公司和气候技术初创公司中命名。因为我们在这一年里见过面，这是一种社会公益。是的。有利于社会的开始，帮助他们帮助他们，在那里获得一点名声和一些认可。很明显，这总是一个很好的帮助。 Mateo Zimmermann： 技术 太棒了。嗯，听起来你正在做一些很棒的事情，今天有你来真的很高兴。马特奥。我知道你提到你在 2017 年加入公司，从那以后听起来发生了很多变化，但我真的很想知道一些扩展是什么时候开始的，是如何开始的？ Samuel Brake Guia： 所以，我的意思是它开始得早一点，我的意思是，2016 年，大概是什么想法？和想法一样，在其他开放。其他企业的创新努力。这又如何呢？我的意思是，有一个，有不同的目的，对吧？但首先，我们如何帮助我们的行业？正确的？所以我们知道我们的行业。建筑业落后于其他行业。在我们的行业中存在著名的或所谓的生产力差距。这意味着我们的行业已经发展，并且主动性比其他行业慢。实际上，在上个世纪，可能性一直很稳定，而在汽车等其他行业，例如，你知道，积极性的提高是非常好的，所以这是第一个原因。其次，显然创新的步伐一直在变化，而且越来越快，对吧？ Mateo Zimmermann： 其中的一部分。很明显，对于你来说，有句话说，好吧，我的意思是，公司里有这么多人，对吧？公司以外还有很多人。因此，统计方面的创新可能更多地来自外部而不是内部，对吧？所以我们想与这两种聪明的头脑和企业家精神合作，与他们合作带来创新，因为实际上你带来了两全其美，对吧？那种拥有客户作为飞行员的公司拥有资源，而这些初创公司实际上正在努力制定进入市场的战略。让一些客户试用，也来自反馈，对吧？因此，有一个非常了解密集型行业的行业，您需要业内人士的良好建议才能到达那里。所以这就是最初的想法。 马特奥齐默尔曼： 显然，还有一个因素影响我们如何捕捉大部分创新。此外，还要改变我们的企业文化，以创新为驱动。实际上有趣的是，现在创新是 CEMEX 作为我们的一部分的价值观之一。 Mateo Zimmermann： 是的。我们徽标的名称部分包含创新，因为它必须是您每天都在做的事情。不是我们一些费用或者研发部门的事情，是必须要做的。组织和公司中的每个人都必须推动的事情，对吗？因为这很困难，但这是值得的。所以有一个想法，我们建立了一些冒险，然后在 2017 年，我们说最初在一开始，经过基本上几个月的研究，我们很快就开始了投资。因此，试图了解与不同利益相关者建立联系的行业。了解建筑中的大趋势。 马特奥齐默尔曼： 我们可以支持哪些痛点？在那之后，实际上我们开发了我们所谓的重点领域，基本上我们将它们分为四个，基本上第一个是绿色建筑。所以这就是我们行业脱碳的一切，但也有点关于文明和建设的思考。这是关于水的消耗和保护。这是能源使用，是可持续材料。例如。下一个是供应链，那么当我们使用特定材料进行设计时，我们如何才能改进和提高从那一点到材料如何估算材料，如何采购材料的生产力。 Mateo Zimmermann： 更有效地处理网站上的这些材料。第三类是提高生产力，这实际上是解决我之前提到的生产力差距所以，这实际上是如何增加利益相关者之间的沟通、协调透明度以及项目的设计和执行阶段，因为基本上在设计和执行的这两个阶段，有很多参与者参与其中。所以玩家之间存在很多摩擦，利益不一致，或者只是沟通不畅，或者在这个过程中。那么我们怎样才能更有效地做到这一点呢？ Mateo Zimmermann： 这就是主题。因此，我们着眼于诸如项目控制监控之类的事情，例如健康和安全之类的话题，最后一个是我们所说的建筑特征，现在这实际上意味着一切或新的建筑方法变革从根本上改变了我们今天的建设方式。这些东西，例如，3D 打印和构造。它是工业化或模块化结构。是机器人技术还是先进材料，对吧？所以这就是我们所说的方式，我们想集中精力的方式，然后我们设置不同的东西。显然，正如我之前提到的那样，加速计划也更接近于为创新带来一些爆炸。还有为他们提供试点机会的初创公司。而我们，我们决定这样做。 Mateo Zimmermann： 最开始。所以我们首先想稍微改变一下企业文化，让创新更贴近企业。当我们决定公司准备就绪时，然后进行试点并进行加速计划。所以我们故意这样做是为了更早开始。因此，我们有意在业务之外开始一点点，显然一点一点，一旦有了创新文化和动力，就会尝试将创新与我们的业务联系起来。 Mateo Zimmermann： 太棒了。好吧，我不知道你提到的那样的项目生产力。所以这对我来说是全新的，而且真的让我大吃一惊。这也是我喜欢创业空间的原因之一，因为它是一个创新的地方，只是推动新想法和解决这类问题。所以我认为这真的很棒，我想在我们深入细节之前了解一下，我认为复习一些基础知识会很有用。那么考虑到这一点，什么是 ESG 影响以及它与异地建设有何关系？ Samuel Brake Guia： 这仍然是个好问题。我的意思是 ESG 和建筑是 A 显然和其他行业一样是一个大话题，特别是我认为在建筑中有一个很大的组成部分，尤其是在环境和社会方面。 Mateo Zimmermann： 我稍后会对此进行解释，但它实际上与结构密切相关。我们如何在创新的同时，作为一个行业来帮助环境和社会？正确的。所以我只是想给你们举几个例子，说明问题出在哪里，为什么 ESG 真的与建筑相关，以及到 2020 年和 2015 年的估计，故事和另外 24 亿人预计将成为寻找住的地方。这基本上是为了快速或组织的趋势，例如人口增长。所以这个数字相当于新的大伦敦人口，在接下来的 35 年里每三个月增加一次，对吗？所以这是个大问题。另一方面，我们需要。 Mateo Zimmermann： 确保我们同时生活在清洁宜居的城市。所以这不仅仅是不惜一切代价的快速增长，对吧？因此，实际上，根据欧盟委员会的说法，建筑物占欧盟能源消耗的 40% 和温室气体排放的 36%，对吗？因此，我们也认为我们需要考虑我们需要住房的社会因素，我们住在经济适用房附近，但我们也需要考虑可持续性以及这将如何影响我们的气候。 Mateo Zimmermann： 那么，就环境而言，另一个在建筑中非常重要的话题是废物，对吧？建筑拆除和挖掘产生的垃圾占世界垃圾总量的三分之一，对吗？那就是一个非常大的数字。所以我认为这就是为什么要这样，这很重要，也是为什么我们需要找到解决方案、创新和技术来帮助我们实现目标的部分原因。您在网站建设方面提到的解决方案之一特别有趣，因为它解决了这两个问题，对吗？所以这就是我们认为的原因之一。我们的一部分，我们的重点通常是构建或模块化构建。 Mateo Zimmermann： 这实际上是一个预计将从 2021 年的 760 亿美元增长到 2028 年的 1150 亿美元的市场，对吗？为什么又是出于环境和社会方面的不同原因，对吗？所以第一个原因，实际上是消除了浪费。所以只是给你一个粗略的数字，但通常超过 25,000 平方英尺的办公室会产生大约 100,000 磅的废物，对吗？所以实际上，通过模块化结构，您可以将浪费减少 98%，对吗？为什么。因为实际上你在 A in A 在一个模块化的构建项目中。 Mateo Zimmermann： 您确切地知道设计所需的材料量。您可以相应地订购，在设计中的所有这些非常细节，而且还因为您可以更有效地再利用废料。有点，它可能想退后一步，解释一下我们所说的模块化结构是什么意思。正确的。但基本上，现在它的工作和构建过程是我们构建原型。基本上，您拥有每个站点的每个站点。你有一个具体的。你有任何建筑师设计师规划师工程师，这只是为每个位置定制的建筑。每个项目都是全新的，对吧？所有这些利益相关者实际上都会参与该项目。 Mateo Zimmermann： Mateo Zimmermann：一起工作，可能是第一次或第二次一起工作，对吧？所以有很多事情可能会出错，对吧？如果我们更多地考虑建筑物，比如产品或系统，而你更像汽车，例如，那么你实际上花了更多的时间在设计上并在工厂建造它。所以你其中的一些元素，你在工厂里建造它们。 您可以在工厂制造它们，然后将它们运送到现场并进行组装。正确的。所以，这就是我们的意思是我的模块化结构。所以它基本上是在工厂里建造，至少是建筑物的一部分，对吧？因此，就收益而言，这些建筑物的运营能源效率方面也有很大的好处。如果像我说的那样，这些建筑是产品而不是通过原型构建东西，并且你可以将其视为一个系统，那么你正在研究不同的模块、系统和元素如何作为一个整体协同工作。而且，通过这种方式，您可以提高建筑的性能。所以，再一次，把它带到这个例子中，当然， Mateo Zimmermann： Mateo Zimmermann：如果，如果你要做一辆原型车，什么样的，什么样的汽车，在我之前说过的相同情况下制造，一种新的新元素，新产品新，例如，新零件。每次都会出很多问题吧？如果您通过与供应商和利益相关者建立更具战略性的关系和商业协议来实现这种可重复性，您可以获得更好的表现，对吗？那么这就是我们正在寻找的地方以及在能源效率方面，您还可以设计得更好并对设计进行一些改进，例如在供暖系统中，甚至可以做一些持续改进改进如何将产品构建为产品。 另一方面，从好处上来说，从环境上来说，这些模块化的设计也是为了拆解而设计的。就是这样，有一个通用的描述，称为制造和装配设计。所以基本上是什么描述了你的设计特别思考，如何，你将如何制造它以及你将如何组装它。但是对于制造商来说，有一种越来越多的设计理念。装拆对不对？而不是拆迁。因此，这至少也会增加或减少建筑中的碎片和产生的废物。 Mateo Zimmermann： 就这方面的社会效益而言，我之前提到过最大的是经济适用房，对吧？例如，在英国，这是一个很好的例子，因为住房差距很大，住房需求非常大。因此，实际上英国估计需要 100 万套住房。所以这意味着我现在在英国，我认为每年建造 160,000 套房屋。 Mateo Zimmermann： 我们估计我们需要 300,000 个，对吧？所以我们需要弥补一个巨大的差距，对吧？我们需要，这意味着我们需要快速的家，但也需要可持续的，对吧？所以模块化结构是完美的，因为实际上，模块化结构的主要好处是你可以更快地建造，因为你实际上是，而不是顺序建造，而不是首先准备做基础工作。然后建造，基本上你在做地基和土方运动的同时做这件事，你实际上是在工厂里建造，对吧？所以这可能会使结构更短。另一方面，建设的社会效益。 Mateo Zimmermann： 它实际上是为员工提供了一个更安全、更以人为本和友好的工作环境，对吗？而且在建筑以及其他需要熟练工作的行业中存在着巨大的问题。是的，熟练劳动力严重短缺，这就是为什么我们还需要为工人提供有吸引力的环境，对吗？这也让我们能够吸引更多、更多样化的员工队伍，对吧？例如，有一个巨大的问题，那就是在建筑业中吸引女性。因此，我认为工厂工作可能对许多不同的人更具吸引力，并且可以吸引和减轻我们与劳动力有关的问题。 Mateo Zimmermann： 是的。我的意思是你在那里涵盖了这么多，这让我大吃一惊。我不得不说，我完全可以理解你在谈论什么，比如赤字和住房，就像我们在播客之前简短地谈过一样。我不再住在英国，但我在调查时看到的一件事肯定是，有很多人都在遭受这个问题的困扰。当然是我来自布里斯托尔的城市。这是一个非常受欢迎的城市，这是我一直在网上看到的关于找到一个地方或一个地方有多难的东西，即使是在没有他们的地方，租金上涨如此之多，因为竞争如此激烈，这真的让这让人难以忍受，老实说，我不认为我能搬回我的家乡，因为竞争太激烈了。 Samuel Brake Guia： 是的。 马特奥齐默尔曼： 有太多太多人想要住在一个只有两个小房子的地方。所以是的。 Samuel Brake Guia： 是的。尤其是对于年轻人来说，这是一个很大的问题，而且…… 马特奥齐默尔曼： 是的。 Samuel Brake Guia： 你知道，生活成本的增加，这是一个很大的问题。所以实际上，年轻人买得起房子了，... Mateo Zimmermann： Samuel Brake Guia：嗯。 所以他们必须租房。但这也给未来带来了某种不确定性，对吧？为了我的工作。我来自哪里？我来自西班牙，不是那种我们习惯买房的地方，有点像没有，不是那种租房文化。这通常是购买过程，对吧？而且有点像黄色的年轻人。人们有点依赖他们的父母，甚至负担不起租金。是的。但是，你知道，经济。当他们离开家去追求自己或自己的事业时，实际上是在延迟，对吧？所以这是一个，... Mateo Zimmermann： 嗯。 Samuel Brake Guia： 这是一个大问题，我不在所有家庭中，但我知道年轻人也承受着很多痛苦。 Mateo Zimmermann： 是的，我确实看到了这一点，而且我看到年轻人在家里呆得更久的比例有所上升，而且，你知道，当我分别于 2000 年和 2016 年离开。我想是的，那时我离开了英国，但这也是我在麦德林享受生活的原因之一。很大程度上是因为它是数字游牧民的空间，人们可以来这里，你可以在自己的国家避免这种情况，但我认为这没有必要解决问题。它只是转移了问题，因为我在这里注意到的一件事是很多人说这里的租金上涨了。因为所有这些外国人现在都进来并占领了房屋。所以这就像，它没有，它没有解决全球范围内的问题。它只是将其转移到另一个国家。 Samuel Brake Guia： 是的。 马特奥齐默尔曼： 看来唯一的解决办法就是增加住房。没有办法解决这个问题。我看到了除此之外的东西。 Samuel Brake Guia： 是的，我同意。 马特奥齐默尔曼： 现在，我想问你这么多问题，你知道你已经涵盖了这么多，我觉得我会强迫你重复你自己，因为你刚刚做了如此精彩的表达。我真正希望涵盖的所有内容，我真的很感谢 Mateo。你就像我说的，我知道，这就像第三次说，但让我大吃一惊。老实说，这是一次很有见地的谈话，我知道你们正在做很多工作，比如，接下来的一些开支是什么？ Samuel Brake Guia： 我的意思是，我们有很多事情，不同的事情，显然是正确的，从我提到的事情来看，如果你深入研究的话，有很多不同的话题很有趣，我认为，第一个显然是碳或气候行动对我们来说是一个大话题。这不仅适用于我们公司的 CEMEX，也适用于我们作为一种价值观和使命，我们必须在那里提供帮助。有一个巨大的、巨大的问题。正如我所说，近 30% 的二氧化碳排放任务来自建筑和建筑运营。所以我们需要解决这个问题，这显然会花费我们很多时间，我们的很多想法是这样吗？如此如此，这可能也是我们看到的最大的大趋势，特别是它如何增加相关性，在过去几年中一直令人惊叹。所以嗯，我们看到其他进入该行业的人对其他投资者正在询问我们并寻找解决方案感兴趣。 Mateo Zimmermann： 在那个空间。因此，气候行动的可持续性可能是最重要的，但我们还有很多其他事情要做。例如，我们非常关注二氧化碳排放量较低的新型建筑材料。我现在再次关注，仍然在减少碳排放，对吧？因为这是一个很大的话题，但有不同的方法来解决这个问题，对吧？因此，这就是新技术和其他实践如何帮助我们的方式。例如，在那些新的建筑材料上，我们有一家名为 Art Light 的投资组合公司，该公司实际上正在将塑料，也就是塑料废料引入混凝土。所以，基本上，这是一种类似于垃圾填埋场的方式，但可以有一个可持续的垃圾填埋场，你实际上将其埋入建筑物结构或混凝土以及公司的不同元素中。 Mateo Zimmermann： 在脱碳方面，有一种著名的技术称为碳捕获利用和储存。这实际上意味着我们行业的许多努力都是为了减少二氧化碳排放，但您可以做的事情太多了。在某些时候，这不仅仅是改变材料等，而是实际上如何捕获排放的二氧化碳？您如何处理它或如何存储它？还要算。你怎么能利用它，对吧？所以那里有几个例子。我们有一家公司，我们与一家名为 Carbon Clean 的公司合作，这实际上是基于碳捕获技术，我的意思是系统。所以它基本上与 CO2 发生反应并捕获 CO2 并在以后使用。在使用方面，我们投资了一家公司，叫碳循环。 Mateo Zimmermann： 这基本上是在反应器中用 CO2 激活废物和可变原料。所以基本上，这些原料可能是来自其他行业的废物，如闲置、传单甚至建筑，马来西亚废物，它转化为我们所说的。补充骨水泥组织材料。这意味着它实际上是一种可以替代水泥作为一米二氧化碳排放量的材料，对吗？所以你基本上是在降低混凝土中水泥的含量，这样你就可以用更低的二氧化碳足迹建造。就其他事情而言。我们也在研究永恒燃料，以及如何创造或开发一种伟大的清洁能源。例如，氢气作为一种清洁能源，我们投资了一家名为 Highrock 的公司，在一些项目上与他们合作，例如，英国 Mateo Zimmermann： 我的意思是在美国以及我之前提到的世俗性，这对我们来说也是一个重要话题。因此，物联网和传感器管理平台有不同的解决方案，也有一些新技术来识别链接和处理废物。两个例子。有一家名为 Soy Connect 的公司，基本上是利用一侧的挖掘废料。可以用那个。让聚集的沙子成为其他事物的输入。因此，与其将 is 视为浪费，不如将其视为对其他人的投入，对吧？所以它实际上缩短了废物处理的时间，而且效率更高。 Mateo Zimmermann： 就同样而言，将废物用于其他用途。我们正在研究将废物转化为能源的技术。正确的？因此，例如，有一家名为 Ways to Energy 的公司，它是一种端到端的解决方案，用于转化固体废物。例如，来自城市的垃圾。所以城市垃圾将其转化为清洁和多功能的中心合成气，基本上，它可以提供能量，对吗？这是通过授权过程。 Mateo Zimmermann： 然后是更多与软件相关的东西，我们正在研究可持续产品数据库的缺点。因此，如果你从我之前提到的排放量来看，实际上，20% 的排放量，即二氧化碳排放量，来自设计阶段的错误决策，其中很多可能是因为你无法做出正确的决定因为您没有足够的数据来做出正确的决定，对吗？所以这些平台基本上可以帮助您选择和指定可持续材料。因此，这意味着在正确的时间获得正确的信息来比较材料并决定哪些材料具有较低的二氧化碳影响，例如。 Mateo Zimmermann： 那就是它很难，对吧？因为在决定那种类型时你有太多变数，所以你必须考虑美学。安装用水成本、二氧化碳足迹和各种健康信息等信息有多容易。是的，如果您没有足够的信息，就很难做出正确的选择。 Mateo Zimmermann： 实际上与此非常相关。还有另一种非常有趣的技术，基本上是生命周期评估技术。所以它又回到了设计阶段。一旦你选择了这些材料，你如何比较它们？例如，如果您选择一个方面或另一个方面，哪个方面在可持续性方面可能更好但价格更高，其他方面更便宜但更少它在可持续性方面不是那么好但您也可以将所有这些与成本，对吧？因此，您实际上可以根据成本和还款期信息做出最佳决策。所以你基本上可以说如果你选择。 Mateo Zimmermann： 一个更昂贵的立面，但实际上它会在两年内回归，对吗？因为您将有更低的运营成本和运营大楼。所以你实际上可以根据真实事实而不是直觉来做出决定，对吗？所以它有帮助我不只是在看我们行业中的内容，我们在隐含碳之间有所不同，这基本上是所有建筑物建造过程中排放的碳。 Mateo Zimmermann： 还有运营碳，即建筑物生命周期内排放的碳，对吗？所以它可以能源，特别是或种绝缘等。所以，基本上，通常决策是基于隐含碳。那么在施工过程中排放了多少碳？因为你可以衡量这一点，但你还需要看看，好吧，这些决定对建筑物的生命周期有什么影响，对吧？所以，所以你需要再次向我提供所有这些信息，以便做出最好的决定，对吧？而且，这很有趣，只是为了完成我们正在做的事情，我们与 3D 打印这样的建筑公司合作。 Mateo Zimmermann： 称为协作机器人，它是制造商制造的最先进的打印建筑机器人。因此，您可以通过机器人用混凝土打印出我们建筑物的所有墙壁。这就是通过国家/地区系统进行的工作。所以实际上它就像一个三维机器人，可以在三个轴上移动，是的，可以建造一个完整的家庭住宅。 Mateo Zimmermann： 太棒了。我以前看过那些视频，那真是不可思议。我不得不说马特奥。这是一次如此鼓舞人心的谈话。很高兴知道我们作为一个全球社会面临的许多重大问题都有解决方案。是的，我只想再次感谢你今天加入我的行列。这真是一种享受。 Samuel Brake Guia： 是的，谢谢塞缪尔。谢谢。非常感谢您的邀请，感谢您让我们分享我们所做的一些事情。我只能说我们行业面临的挑战，以及我们如何通过创新来解决这个问题。 马特奥齐默尔曼： 本文最初由 Sam Brake Guia 在 上发表。 The Sociable