Một cuộc phỏng vấn với người tạo CSS Håkon Wium Lie

Giới thiệu

Chúng tôi đã trò chuyện vui vẻ với Håkon Wium Lie, một nhân vật nổi bật trong ngành công nghiệp web. Håkon đã có những đóng góp đáng kể với tư cách là nhà hoạt động tiêu chuẩn và người tiên phong về web.

Ông từng là Giám đốc Công nghệ của Opera Software từ năm 1998 cho đến khi công ty được chủ sở hữu mới mua lại vào năm 2016.

Håkon được công nhận đáng chú ý nhất nhờ công việc phát triển Cascading Style Sheets (CSS) khi cộng tác với Tim Berners-Lee và Robert Cailliau tại CERN năm 1994.

Thưởng thức cuộc phỏng vấn đầy đủ dưới đây!

Phỏng vấn

Evrone: Mọi người đều biết bạn là người đứng sau CSS, nhưng ít người biết bạn đã tham gia vào nó như thế nào. Bạn có thể cho chúng tôi biết một chút về nơi bạn đã học và cách bạn đến với CERN không?

Håkon Wium Lie: Trường đại học ở quê hương tôi (ở Halden, Na Uy ) tình cờ có một chiếc máy tính Apple II khi tôi đến thăm khi mới 15 tuổi vào năm 1980. Cuộc đời tôi đã rẽ sang một hướng khác vào ngày hôm đó.

Hồi đó, máy tính cá nhân còn rất ít, khoảng một năm trước khi IBM phát hành PC. Tôi dán mắt vào máy và bằng cách nào đó điều này đã được chấp nhận. Máy tính trở thành nỗi ám ảnh đối với tôi, đặc biệt là việc tạo ra các trò chơi máy tính có màu sắc và âm thanh.

Khi tôi đủ lớn để bắt đầu học đại học thực sự, khoa học máy tính là một lựa chọn hiển nhiên. Tôi đã học năm cuối tại Đại học West Georgia (nay là Đại học West Georgia ), nơi tôi chủ yếu học các lớp toán mà tôi đã bỏ qua việc học lập trình trong những năm đầu.

Toán học là quan trọng.

Một khoảnh khắc chuyển đổi khác đến vào năm 1986 khi tôi phát hiện ra internet tại Viện nghiên cứu Viễn thông Na Uy. Tôi đã chứng kiến một email đến từ San Francisco và ngay lập tức tôi biết điều này sẽ thay đổi cuộc đời mình. Và cuộc sống của nhiều người khác.

Một lần nữa, tôi dán mắt vào màn hình và dành nhiều giờ trong các nhóm thảo luận trực tuyến.

Trên internet, tôi phát hiện ra quyền tự do ngôn luận thực sự và văn hóa tin tặc. Tôi đã tìm thấy cuốn sách của Steven Levy về «Hacker», và ghi nhớ đạo đức của hacker .

Thông qua cuốn sách «The Media Lab» của Stewart Brand , tôi đã tìm được đường đến phòng thí nghiệm cùng tên nơi tôi đã làm việc trong hai năm. Media Lab là môi trường tuyệt vời để học tập và thử nghiệm, chúng tôi có tất cả máy tính và kết nối để tạo web.

Tuy nhiên, web không được tạo ra ở đó, nó đã xảy ra tại CERN . CERN cũng được kết nối tốt vào thời điểm đó, nhưng máy tính là công cụ phục vụ các nhà vật lý chứ không phải là trung tâm của sự chú ý.

Điều đó đã thay đổi khi Tim Berners-Lee phát minh ra HTML, HTTP và URL. Robert Cailliau cũng góp phần vào sự phát triển bùng nổ của web.

Vì vậy, rõ ràng là, tôi không ở CERN khi web được phát minh, nhưng tôi đã nghe thấy tiếng nổ lớn và chạy đến. Khi tôi đến đây vào năm 1994, tôi thấy rằng một phần quan trọng của công nghệ đã bị thiếu: một cách để mô tả màu sắc, phông chữ, kiểu chữ. Đó là khi tôi bắt đầu làm việc với CSS .

Sau này khi lớn lên, tôi đã ngồi xuống và thực hiện tất cả các nghiên cứu mà lẽ ra tôi phải làm trước khi đề xuất CSS . Điều đó đã trở thành một luận án tiến sĩ tại Đại học Oslo.

Evrone: Trong một trong những cuộc phỏng vấn cũ của mình, bạn đã đề cập rằng bạn yêu thích máy tính xách tay Linux và ThinkPad. Bạn có cảm thấy như vậy vào năm 2023 không?

Håkon Wium Lie: Tôi biết. Tôi đang gõ nội dung này trên máy tính Thinkpad X250 , kiểu máy được giới thiệu lần đầu vào năm 2015. Tôi đã nâng cấp nó bằng ổ SSD 4TB dung lượng lớn, cho phép tôi mang theo kho lưu trữ của mình. Gần như tất cả các email tôi đã viết từ năm 1986 và tất cả các bức ảnh tôi từng chụp.

Hương vị linux mà tôi lựa chọn là Mint . Tôi làm hầu hết mọi thứ trong trình duyệt (Opera) và trong emacs (đối với tác giả email và HTML). X250 có cổng VGA vật lý và cổng ethernet. Các cảng vật lý đã cứu tôi trong một số tình huống khó khăn trên chiếc bè ở Thái Bình Dương.

Ngoài ra, vì tôi đã học cách đánh máy trước khi máy tính có bàn phím kiểu Na Uy, nên tôi đang sử dụng máy kiểu Mỹ. Ebay là một nguồn tuyệt vời cho Thinkpad đã qua sử dụng với bàn phím Hoa Kỳ.

Evrone: Ngày nay, hầu như không ai xây dựng trang web theo cách thủ công bằng HTML+CSS. Từ quan điểm của bạn, đây là một xu hướng tích cực hay tiêu cực?

Håkon Wium Lie: Tôi khuyên tất cả các nhà thiết kế web có tham vọng nên bắt đầu bằng cách viết HTML và CSS bằng tay. Khi bạn xây dựng một cái gì đó, điều quan trọng là phải hiểu các khối xây dựng.

Trên web, người ta phải hiểu các bit "đi qua dây" chứ không chỉ các pixel mặt trước hoặc dữ liệu mặt sau.

Tuy nhiên, cũng có những lý do chính đáng để sử dụng lại mã của người khác, thường được bao bọc trong các khuôn khổ. Một số khung tạo mã CSS phức tạp, lộn xộn, nặng mùi mà không có ý nghĩa về kiểu dáng hoặc có ý định sử dụng lại.

Những người khác là tác phẩm nghệ thuật, bản thân họ, cho phép bạn tạo các trang web đáp ứng trong vài phút.

Cá nhân tôi thích viết mã bằng tay hơn, sử dụng HTML và CSS ở mức tối đa, với một số đoạn mã JS tối thiểu khi cần. Nếu tôi sử dụng một khung, tôi sẽ xem xét W3.CSS . Tôi không có bất kỳ mối quan hệ nào với w3schools , nhưng tôi ấn tượng bởi chất lượng ổn định của tài liệu giảng dạy của họ.

Tôi đã lấy cảm hứng từ chúng trong các hướng dẫn mà tôi đã viết về cách tạo tài liệu PDF đẹp mắt từ HTML và CSS .

Evrone: Tạo các video hoạt hình và hoạt ảnh CSS thuần túy đã trở thành sở thích của các nhà thiết kế và nhà phát triển giao diện người dùng. Đây có phải là một cách hay để khám phá các khả năng của CSS không?

Håkon Wium Lie: Thật vậy! CSS Art là thứ mà tôi chưa bao giờ nghĩ đến trong giai đoạn thiết kế đầu tiên. Lần đầu tiên tôi nhận ra rằng chúng ta sẽ có phong trào "Thủ công mỹ nghệ CSS" khi Simon Daniels trình diễn các thiết kế CSS của anh ấy cho bản phát hành sắp tới của Internet Explorer 3.

Simon đã tạo ra một số thiết kế tuyệt đẹp, chưa từng thấy trên web.

Kể từ đó, CSS Art đã mang đến cho chúng ta những giờ giải trí bất tận và sự kinh ngạc. Thường thì tôi phải kiểm tra mã nguồn để xem họ đã làm thế quái nào?!

Evrone: Chắc hẳn bạn đã hình thành hiểu biết rõ ràng về tương lai của Web trong thời gian làm CTO của Opera Software. Nó sẽ như thế nào trong tương lai gần, giả sử, trong 5-10 năm tới?

Håkon Wium Lie: Tại Opera, mối quan tâm hàng đầu của chúng tôi là giữ cho web không trở thành tài sản riêng của Microsoft hoặc Netscape. Viết tiêu chuẩn kỹ thuật là vũ khí quan trọng nhất trong cuộc chiến trình duyệt .

Tuân thủ các tiêu chuẩn đó cũng quan trọng không kém; ai đó đã phải chỉ ra rằng các tiêu chuẩn có thể thực hiện được. Và ai đó đã phải vạch trần những thứ không hỗ trợ các tiêu chuẩn.

Tôi đã viết một bức thư ngỏ cho Bill Gates về tình trạng ảm đạm của việc hỗ trợ các tiêu chuẩn trong Internet Explorer. Ngoài ra, một số người trong chúng tôi đã phát triển thử nghiệm Acid2 , điều này rất quan trọng trong việc thiết lập hỗ trợ cơ bản cho CSS trong tất cả các trình duyệt.

Tôi cũng phải nói thêm rằng nhiều người giỏi trong Microsoft và Netscape cũng đã làm việc chăm chỉ để hỗ trợ các tiêu chuẩn. Và khi Internet Explorer 8 được phát hành vào năm 2009, nó đã hỗ trợ đầy đủ Acid2!

Nhìn về phía trước, tôi không thấy bất kỳ rào cản lớn nào đối với web. Không có đối thủ cạnh tranh lớn nào có thể làm chúng ta chệch hướng. HTML, CSS và JavaScript vẫn sẽ phát triển mạnh trong 10 năm tới.

Nhiệm vụ cá nhân của tôi trong thập kỷ tới là làm cho CSS trở thành lựa chọn tự nhiên khi in sách. Sách giấy sẽ vẫn đồng hành cùng chúng ta trong tương lai và điều quan trọng là chúng ta có thể tạo ra những cuốn sách đẹp mắt từ trang web mà không cần đến lao động thủ công đắt đỏ.

Tôi đang làm việc để sao chép các thiết kế tuyệt đẹp của Edward Tufte trong CSS. Prince có thể tạo các trải rộng giống như Tufte nếu bạn làm theo hướng dẫn này . (Tiết lộ: Tôi là chủ tịch của công ty.)

Evrone: Thuật ngữ "metaverse" ngày càng trở nên phổ biến. Bạn nghĩ gì về nó, một ý tưởng như vậy có thể biến đổi thế giới hiện đại không?

Håkon Wium Lie: Dave Raggett được biết đến nhiều nhất với tư cách là một trong những người tạo ra HTML (cùng với Tim Berners-Lee và Dan Connolly ), nhưng ông cũng đã làm việc để biến thực tế ảo thành một phần của trang web sơ khai.

Tại hội nghị WWW đầu tiên , tại CERN năm 1994, ông đã trình bày VRML: Ngôn ngữ đánh dấu thực tế ảo . Nhưng không phải VRML đã tạo nên trang web, mà chính HTML là di sản của Dave.

Người ta có thể lập luận rằng chính việc thiếu phần cứng đã ngăn VR thành công trong những ngày đầu đó, nhưng tôi cũng không thấy rằng "siêu ngược" đã thành công. Facebook đã đầu tư rất nhiều tâm huyết và tiền bạc vào VR, nhưng thành công còn hạn chế.

Và cá nhân tôi không muốn sống trong một thế giới ảo nơi mà các mối quan tâm của công ty quyết định những hạn chế trong cuộc sống của tôi.

Nói như vậy, tôi cũng tin rằng nhân loại sống trong một mô phỏng máy tính, với những ràng buộc do Đức Chúa Trời đặt ra. Thế giới của chúng ta không phải là một tai nạn. Có lẽ chúng ta đang ở trong metaverse rồi. Nếu vậy, chúng ta không cần một cái khác.

Evrone: AI chatbot ChatGPT đã chứng minh một bước nhảy vọt đáng kinh ngạc trong phát triển mạng lưới thần kinh. Theo bạn, công nghệ này có thể phát triển thành một thứ gì đó vĩ đại hơn, chẳng hạn như thành AI thực sự không?

Håkon Wium Lie: Giống như nhiều người, tôi cảm thấy bối rối trước bước nhảy đột ngột. Nhưng nhìn chung tôi là một người lạc quan và nghĩ rằng chúng ta có thể khai thác công nghệ mãi mãi. Một ứng dụng sẽ là nhờ rô-bốt giúp chúng ta giải quyết các tranh chấp nhỏ. Quá nhiều trường hợp được đưa ra luật sư và tòa án.

Nếu máy tính được cấp quyền truy cập vào luật và phán quyết, chúng có thể giúp đề xuất các giải pháp ở giai đoạn đầu. Đây là một lý do để nhấn mạnh rằng các luật và phán quyết do công chúng chi trả phải được công khai (ở dạng ẩn danh khi cần thiết).

Ở Na Uy, hội hợp pháp tích cực hoạt động chống lại việc cho phép truy cập như vậy. Họ muốn pháp quyền đứng sau một bức tường phí. Cuộc chiến giành dữ liệu mở sẽ càng trở nên quan trọng hơn với các chatbot thông minh – bạn không muốn bị kết án dựa trên các tài liệu bí mật.

Evrone: Một sự thật bất thường từ tiểu sử của bạn: bạn là thành viên của đoàn thám hiểm Kon-Tiki II và đã trải qua 43 ngày trên biển trên một chiếc bè khổng lồ làm bằng gỗ balsa. Trải nghiệm bất thường nhất mà bạn có trên tàu là gì?

Håkon Wium Lie: Đảo Phục Sinh (hay Rapa Nui theo cách gọi của người dân bản địa trên đảo) là nền văn minh xa xôi nhất thế giới. Không rõ bằng cách nào và khi nào mọi người lần đầu tiên đến hòn đảo này.

Đoàn thám hiểm muốn kiểm tra xem liệu có thể đi thuyền từ Nam Mỹ đến Đảo Phục Sinh trên một chiếc bè thô sơ hay không.

Bè tương đối dễ xây dựng và chúng có thể chở được nhiều người và thiết bị. Nhưng họ chèo thuyền không tốt lắm và để đến Đảo Phục Sinh từ Nam Mỹ, bạn phải đi ngược chiều gió. Ngoài ra, nó còn xa - gần bằng khoảng cách từ New York đến Los Angeles.

Nó chỉ ra rằng có thể đi thuyền đến Đảo Phục Sinh trên một chiếc bè, và việc nhìn thấy hòn đảo xuất hiện từ xa là điều khá bất thường. Những người định cư đầu tiên trên đảo hẳn cũng đã rất thích thú khi nhìn thấy quang cảnh đó.

Một trải nghiệm phi thường khác là gửi một thiết bị đo lường khoa học (được gọi là CTD ) xuống 2046 mét dưới bề mặt đại dương. Đó là 6712 feet. Thiết bị này ghi lại nhiệt độ, nồng độ oxy và các thông số khác mà các nhà hải dương học muốn biết.

Có thể đo nhiệt độ từ vệ tinh, nhưng chỉ nhiệt độ bề mặt. Để xuống được độ sâu 2046 mét, chúng tôi đã sử dụng một sợi dây thừng rất dài và chắc chắn. Sợi dây bị rối khi cất giữ dưới boong tàu, vì vậy chúng tôi đã mất vài tuần để gỡ rối cho nó.

Chúng tôi rất tự hào khi thiết bị nổi lên từ đại dương sâu thẳm và có thể tải xuống dữ liệu khoa học được ghi lại từ bộ lưu trữ trên tàu. Chỉ sau đó chúng tôi mới biết rằng nó đã đạt tới 2046 mét.

Việc truyền dữ liệu thực sự không hề nhỏ. Tôi được biết rằng cáp USB sẽ ngừng hoạt động sau khoảng một tuần trong khí hậu ẩm và mặn trên bè. Dây dự phòng được bọc cẩn thận trong túi ni lông dùng được thêm 1 tuần.

Evrone: Bạn có thể cho chúng tôi biết một chút về những sở thích khác của bạn không? Làm thế nào bạn bắt đầu học cách xây dựng các cơ quan và trồng táo?

Håkon Wium Lie: Táo là thứ dễ giải thích nhất. Tôi luôn thích nước ép táo. Đặc biệt là khi nó có sự cân bằng tuyệt vời giữa vị ngọt và vị chua mà bạn có thể tìm thấy ở táo Bắc Âu. Đây là lý do tại sao tôi trồng một vườn cây ăn quả .

Khí hậu của chúng tôi không phù hợp với rượu vang, nhưng nước ép táo của chúng tôi tốt hơn hầu hết. Bạn sẽ được phục vụ rượu ngon ở Đức, Pháp, Ý và California, nhưng bạn đã bao giờ thưởng thức ly nước ép táo đáng nhớ ở những nơi đó chưa? Tôi chỉ nhớ chúng vì quá ngọt ngào.

Ngoài ra, có một cái gì đó rất đẹp trong những hàng cây táo, đặc biệt là khi chúng nở hoa vào tháng Năm. Mỗi bông hoa biến thành quả mọng nước là một phép lạ nhỏ. Sau đó là công đoạn hái: rất dễ hái táo, đặc biệt khi cây được trồng thành hàng có chiều cao vừa phải.

Báo chí rất thú vị – mùa màng năm nay sẽ như thế nào? Chai của chúng tôi sẽ giành được một giải thưởng trong năm nay? Chúng tôi đã giành giải nước ép táo ngon nhất của Na Uy vào năm 2017 và 2020! (anh ấy nói, đỏ mặt như quả táo tháng 9).

Nội tạng ống có lẽ là một hương vị quen thuộc hơn. Thời thơ ấu của tôi, chúng tôi đã xem bộ phim hoạt hình truyền hình Pháp Ngày xửa ngày xưa...Người đàn ông . Nó bắt đầu và kết thúc với Toccata và Fugue in Rê thứ của Johann Sebastian Bach. Đó là một siêu phẩm trong thế giới đàn organ, một thứ đã mắc kẹt trong tôi.

Sau này, tìm hiểu thêm về cấu tạo của các cơ quan, tôi thấy chúng phức tạp vô cùng, có tổ hợp như máy tính. Thực tế là những nhạc cụ như vậy được làm từ gỗ, kim loại và da cũng rất hấp dẫn.

Khi tôi nghe nói rằng một trong số ít xưởng nội tạng còn lại cần chủ mới, tôi quyết định tham gia.

Tôi không nghĩ mình sẽ thành thạo nghề chế tạo đàn organ, nhưng tôi thích tham gia vào quá trình lập kế hoạch, chế tạo và lắp đặt đàn organ. Hầu hết họ đến nhà thờ. Ở Na Uy, chúng tôi có khá nhiều nhà thờ từ thời trung cổ, khoảng năm 1150 sau Công nguyên.

Tất cả những thứ này đều được bảo vệ do tuổi đời của chúng và việc chế tạo một nhạc cụ mới cho nhà thờ cũ như vậy đòi hỏi kiến thức về lịch sử, nghi lễ, âm nhạc, âm học, hội họa, mạ vàng, nghề mộc và gia công kim loại.

Lý tưởng nhất là mọi người sẽ bước vào nhà thờ và nghĩ rằng đàn organ đã luôn ở đó.

Evrone: Và cuối cùng, câu hỏi truyền thống của chúng tôi về sự cân bằng giữa công việc và cuộc sống cá nhân. Cách tiếp cận của bạn để đạt được sự cân bằng này là gì?

Håkon Wium Lie: Thật vậy, thật khó để tách rời hai điều này. Email có xu hướng ngốn hết thời gian và năng lượng của tôi, luôn có một thư chưa được trả lời cần được chú ý. Tôi nghĩ điều cần thiết là phải nhận ra rằng công việc của một người chỉ là một vị trí tạm thời, một vị trí mà một ngày nào đó bạn sẽ rời bỏ nó.

Khi điều đó xảy ra, điều cần thiết là bạn phải có một cuộc sống cá nhân có ý nghĩa. 20 năm nữa, tôi sẽ không đón Giáng sinh cùng các đồng nghiệp của mình, nhưng tôi hy vọng sẽ có những người thân trong gia đình, thậm chí có thể là những đứa cháu xung quanh tôi.

Ngoài ra, tôi thích tham gia với các doanh nhân trẻ và thông minh thông qua việc đầu tư vào các công ty khởi nghiệp của họ. Tôi đã đầu tư vào khoảng 20 công ty ở Na Uy. Đây chủ yếu là công việc, nhưng đó cũng là một cách để gặp gỡ những người khác một cách có ý nghĩa.

kết luận

Chúng tôi rất biết ơn vì đã có cơ hội nói chuyện với Håkon Wium Lie. Công việc tiên phong của anh ấy trong việc phát triển web và ủng hộ các tiêu chuẩn đã tác động lớn đến ngành và vai trò của anh ấy trong việc tạo ra Cascading Style Sheets đã cách mạng hóa cách thiết kế và trình bày các trang web. Những hiểu biết và kinh nghiệm của anh ấy được chia sẻ trong cuộc phỏng vấn là vô giá và chắc chắn sẽ tiếp tục truyền cảm hứng cho các thế hệ nhà phát triển web trong tương lai.

Cũng được xuất bản dưới dạng “ Phỏng vấn lời nói dối của người sáng tạo CSS Håkon Wium”

Tác giả là Tổng biên tập tại Evrone.