CSS Yaratıcısı Håkon Wium Lie ile Röportaj

giriiş

Web sektörünün önemli isimlerinden Håkon Wium Lie ile güzel bir sohbet gerçekleştirdik. Håkon bir standart aktivisti ve web öncüsü olarak önemli katkılarda bulunmuştur.

1998'den şirketin 2016'da yeni sahipler tarafından satın alınmasına kadar Opera Yazılımının Baş Teknoloji Sorumlusu olarak görev yaptı.

Håkon, 1994 yılında CERN'de Tim Berners-Lee ve Robert Cailliau ile işbirliği yaparken Basamaklı Stil Sayfalarının (CSS) geliştirilmesindeki çalışmaları ile tanınmaktadır.

Aşağıdaki röportajın tamamının keyfini çıkarın!

Görüşme

Evrone: Herkes seni CSS'nin arkasındaki kişi olarak tanıyor ama çok az kişi bu işe nasıl bulaştığını biliyor. Bize biraz nerede eğitim gördüğünüzden ve CERN'e nasıl geldiğinizden bahseder misiniz?

Håkon Wium Lie: 1980 yılında 15 yaşında bir çocuk olarak ziyarete geldiğimde memleketimdeki ( Halden, Norveç ) üniversitede bir Apple II bilgisayarı vardı. O gün hayatım farklı bir hal aldı.

O zamanlar kişisel bilgisayarlar çok azdı ve bu, IBM'in bilgisayarı piyasaya sürmesinden bir yıl kadar önceydi. Kendimi makineye yapıştırdım ve bir şekilde buna tolerans gösterildi. Bilgisayarlar benim için bir takıntı haline geldi, özellikle renkli ve sesli bilgisayar oyunları yaratmak.

Gerçekten üniversiteye başlayacak yaşa geldiğimde bilgisayar bilimi bariz bir seçimdi. Son yılımı West Georgia College'da (şu anda West Georgia Üniversitesi ) okudum; burada çoğunlukla ilk yıllarda programlama için uzak durduğum matematik derslerini aldım.

Matematik önemlidir.

Bir başka dönüştürücü an, 1986'da Norveç Telekom Araştırmaları'nda interneti keşfettiğimde geldi. Ta San Francisco'dan bir e-postanın geldiğine tanık oldum ve bunun hayatımı değiştireceğini hemen anladım. Ve daha pek çok kişinin hayatı.

Yine kendimi ekrana yapıştırdım ve çevrimiçi tartışma gruplarında saatlerce vakit geçirdim.

İnternette gerçek ifade özgürlüğünü ve hacker kültürünü keşfettim. Steven Levy'nin "Hackerlar" hakkındaki kitabını buldum ve hacker etiğini ciddiye aldım.

Stewart Brand'in "Medya Laboratuvarı" hakkındaki kitabı sayesinde, iki yılımı geçirdiğim, aynı adı taşıyan laboratuvarın yolunu buldum. Medya Laboratuvarı öğrenme ve deneme için harika bir ortamdı; web oluşturmak için tüm bilgisayarlara ve bağlantılara sahibiz.

Yine de ağ orada yaratılmadı, CERN'de gerçekleşti. O zamanlar CERN de iyi bağlantılara sahipti, ancak bilgisayarlar ilgi odağı değil, fizikçilere hizmet eden araçlardı.

Tim Berners-Lee HTML'yi, HTTP'yi ve URL'leri icat ettiğinde bu durum değişti. Robert Cailliau ayrıca web'in patlayıcı büyümesine de katkıda bulundu.

Açık olmak gerekirse, web icat edildiğinde CERN'de değildim ama büyük patlamayı duydum ve koşarak geldim. 1994'e geldiğimde teknolojinin çok önemli bir parçasının eksik olduğunu gördüm: renkleri, yazı tiplerini ve tipografiyi tanımlamanın bir yolu. İşte o zaman CSS üzerinde çalışmaya başladım.

Hayatımın ilerleyen dönemlerinde oturdum ve CSS'yi önermeden önce yapmam gereken tüm çalışmaları yaptım. Bu, Oslo Üniversitesi'nde doktora tezine dönüştü.

Evrone: Eski röportajlarınızdan birinde Linux ve ThinkPad dizüstü bilgisayarları sevdiğinizden bahsetmiştiniz. 2023'te de aynı şeyi hissediyor musunuz?

Håkon Wium Lie: Evet. Bunu, ilk kez 2015'te tanıtılan bir model olan Thinkpad X250 bilgisayarda yazıyorum. Onu devasa bir 4 TB SSD ile yükselttim, bu da arşivimi yanımda getirmeme olanak tanıyor. 1986'dan bu yana yazdığım hemen hemen tüm e-postalar ve çektiğim tüm fotoğraflar.

Benim Linux tercihim Mint . Çoğu şeyi tarayıcıda (Opera) ve emacs'ta (e-posta ve HTML yazma için) yapıyorum. X250'de fiziksel bir VGA bağlantı noktası ve ethernet bağlantı noktası bulunur. Fiziksel limanlar beni Pasifik'teki salda bazı zor durumlarda kurtardı.

Ayrıca, bilgisayarlar Norveç klavyeleriyle gelmeden önce yazmayı öğrendiğim için ABD tarzı makineler kullanıyorum. Ebay, ABD klavyeli kullanılmış Thinkpad'ler için mükemmel bir kaynaktır.

Evrone: Günümüzde neredeyse hiç kimse web sitelerini HTML+CSS kullanarak manuel olarak oluşturmuyor. Sizin bakış açınıza göre bu olumlu bir eğilim mi yoksa olumsuz bir eğilim mi?

Håkon Wium Lie: Tüm istekli web tasarımcılarının HTML ve CSS'yi elle yazarak başlamalarını öneriyorum. Bir şey inşa ettiğinizde yapı taşlarını anlamak önemlidir.

Web'de, yalnızca ön uç pikselleri veya arka uç verilerini değil, "kabloyu geçen" bitleri de anlamak gerekir.

Bununla birlikte, başkalarının kodlarını yeniden kullanmak için genellikle çerçevelere sarılmış iyi nedenler de vardır. Bazı çerçeveler, stil duygusu olmayan veya yeniden kullanım düşüncesi olmayan karmaşık, karmaşık, kötü kokulu CSS kodları oluşturur.

Diğerleri ise başlı başına sanat eserleridir ve dakikalar içinde duyarlı siteler oluşturmanıza olanak tanır.

Kişisel olarak, gerektiğinde minimum JS parçacıklarıyla, HTML ve CSS'yi tam anlamıyla kullanarak elle kod yazmayı tercih ediyorum. Bir çerçeve kullanacak olsaydım W3.CSS'yi düşünürdüm. w3schools ile hiçbir bağım yok ancak öğretim materyallerinin tutarlı kalitesinden etkilendim.

HTML ve CSS'den güzel PDF belgelerinin nasıl oluşturulacağı konusunda yazdığım kılavuzlarda onlardan ilham aldım.

Evrone: Saf CSS animasyonlu videolar ve animasyonlar oluşturmak, tasarımcılar ve ön uç geliştiriciler için bir hobi haline geldi. Bu, CSS'nin olanaklarını keşfetmenin iyi bir yolu mu?

Håkon Wium Lie: Gerçekten! CSS Sanatı, ilk tasarım aşamasında hiç düşünmediğim bir şey. Bir "CSS Sanat ve El Sanatları" hareketine sahip olacağımızı ilk kez Simon Daniels, Internet Explorer 3'ün gelecek sürümü için CSS tasarımlarını gösterdiğinde fark ettim.

Simon, daha önce internette görülmemiş bazı çarpıcı tasarımlar üretti.

O zamandan beri CSS Art bize sonsuz saatler süren eğlence ve hayranlık yaşattı. Çoğu zaman bunu nasıl yaptıklarını görmek için kaynak kodunu kontrol etmem gerekiyor.

Evrone: Opera Yazılımının CTO'su olarak görev yaptığınız süre boyunca Web'in geleceği hakkında net bir anlayışa sahip olmalısınız. Öngörülebilir gelecekte, örneğin önümüzdeki 5-10 yıl içinde nasıl görünecek?

Håkon Wium Lie: Opera'da en önemli endişemiz web'in Microsoft veya Netscape'in özel mülkiyeti haline gelmesini önlemekti. Tarayıcı savaşlarında teknik standartların yazılması en önemli silahtı.

Bu standartlara bağlı kalmak da aynı derecede önemliydi; birisinin standartların uygulanabilir olduğunu göstermesi gerekiyordu. Ve birisinin standartları desteklemeyenleri ifşa etmesi gerekiyordu.

Internet Explorer'daki standart desteğinin iç karartıcı durumu hakkında Bill Gates'e açık bir mektup yazdım. Ayrıca bazılarımız, tüm tarayıcılarda CSS için temel desteğin oluşturulmasında önemli olan Asit2 testini geliştirdi.

Şunu da eklemeliyim ki Microsoft ve Netscape'teki pek çok iyi insan da standartları desteklemek için çok çalıştı. Ve Internet Explorer 8 2009'da piyasaya sürüldüğünde, acid2'yi tam olarak destekliyordu!

İleriye baktığımda, web için herhangi bir büyük engel görmüyorum. Bizi raydan çıkaracak büyük rakipler yok. HTML, CSS ve JavaScript bundan 10 yıl sonra da gelişmeye devam edecek.

Önümüzdeki on yıldaki kişisel arayışım, CSS'yi kitap basımı için doğal seçim haline getirmek olacak. Kağıttan kitaplar gelecekte de bizimle birlikte olacak ve pahalı el emeğine ihtiyaç duymadan web'den güzel görünümlü kitaplar yapabilmemiz çok önemli.

Edward Tufte'nin güzel tasarımlarını CSS'de kopyalamak için çalışıyorum. Bu kılavuzu takip ederseniz Prince, Tufte benzeri formalar oluşturabilir. (Açıklama: Ben şirketin başkanıyım.)

Evrone: "Metaverse" terimi giderek daha popüler hale geliyor. Siz bu konuda ne düşünüyorsunuz, böyle bir fikir modern dünyayı değiştirebilir mi?

Håkon Wium Lie: Dave Raggett, HTML'nin yaratıcılarından biri olarak bilinir (Tim Berners-Lee ve Dan Connolly ile birlikte), ancak aynı zamanda sanal gerçekliği ilk webin bir parçası haline getirmek için de çalıştı.

1994 yılında CERN'deki ilk WWW konferansında VRML: Sanal Gerçeklik İşaretleme Dili'ni sundu. Ancak web'i inşa eden VRML değildi; Dave'in mirası HTML'ydi.

VR'nin o ilk günlerde başarılı olmasını engelleyen şeyin donanım eksikliği olduğu iddia edilebilir, ancak "meta verinin" de başarılı olduğunu görmüyorum. Facebook, VR'a çok fazla odaklandı ve para yatırdı ancak başarı sınırlıdır.

Ve kişisel olarak kurumsal kaygıların hayatımın kısıtlamalarını belirlediği sanal bir dünyada yaşamak istemem.

Bununla birlikte, insanlığın bir bilgisayar simülasyonu içinde yaşadığına, sınırlamaların Tanrı tarafından belirlendiğine de inanıyorum. Dünyamız bir tesadüf değil. Belki de zaten metaevrendeyiz. Eğer öyleyse, başka birine ihtiyacımız yok.

Evrone: AI sohbet robotu ChatGPT, sinir ağı gelişiminde inanılmaz bir sıçrama gösterdi. Sizce bu teknoloji daha büyük bir şeye, örneğin gerçek yapay zekaya dönüşebilir mi?

Håkon Wium Lie: Çoğu kişi gibi ben de bu ani sıçrama karşısında şaşkına döndüm. Ancak genel olarak iyimser biriyim ve teknolojiden iyi yönde yararlanabileceğimizi düşünüyorum. Uygulamalardan biri, robotların küçük anlaşmazlıkları çözmemize yardımcı olması olabilir. Avukatlara ve mahkemelere çok fazla dava taşınıyor.

Bilgisayarlara yasa ve kararlara erişim izni verilirse, erken aşamada çözüm önerilerinde bulunulmasına yardımcı olabilirler. Bu, masrafları kamu tarafından ödenen yasa ve kararların kamuya açık olması (gerektiğinde anonimleştirilmiş biçimde) konusunda ısrar etmenin bir nedenidir.

Norveç'te hukuk birliği bu tür erişime izin verilmesine karşı aktif olarak çalışıyor . Hukukun üstünlüğünün bir ödeme duvarının arkasında kalmasını istiyorlar. Akıllı sohbet robotları ile açık veri mücadelesi daha da önemli hale gelecek; gizli belgelere dayanarak ceza almak istemezsiniz.

Evrone: Biyografinizden alışılmadık bir gerçek: Kon-Tiki II ekstrem seferinin mürettebatının bir parçasıydınız ve balsa ağacından yapılmış devasa bir sal üzerinde denizde 43 gün geçirdiniz. Gemide yaşadığınız en sıra dışı deneyim neydi?

Håkon Wium Lie: Paskalya Adası (ya da yerli halkın adaya verdiği adla Rapa Nui) dünyanın en uzak uygarlığıdır. İnsanların adaya ilk kez nasıl ve ne zaman geldiği belli değil.

Keşif gezisi, ilkel bir sal üzerinde Güney Amerika'dan Paskalya Adası'na yelken açmanın mümkün olup olmadığını test etmek istiyordu.

Salların yapımı nispeten kolaydır ve çok sayıda insanı ve ekipmanı taşıyabilirler. Ancak çok iyi yelken açamıyorlar ve Güney Amerika'dan Paskalya Adası'na gitmek için yan rüzgarda yelken açmak zorundasınız. Ayrıca uzaktır; New York'tan Los Angeles'a hemen hemen aynı mesafe.

Paskalya Adası'na bir sal üzerinde yelken açmanın mümkün olduğu ve adanın uzaktan görünmesinin oldukça alışılmadık bir durum olduğu ortaya çıktı. Adaya ilk yerleşenler de bu manzarayı görünce oldukça heyecanlanmış olmalı.

Bir diğer olağanüstü deneyim ise CTD adı verilen bilimsel bir ölçüm cihazının okyanus yüzeyinin 2046 metre altına gönderilmesiydi. Bu 6712 feet. Cihaz, oşinografların bilmek istediği sıcaklığı, oksijen seviyelerini ve diğer parametreleri kaydediyor.

Bir uydudan sıcaklığı ölçmek mümkündür, ancak yalnızca yüzey sıcaklığını ölçmek mümkündür. 2046 metre derinliğe ulaşmak için çok uzun ve sağlam bir halat kullandık. Halat güverte altındaki depoda dolanmıştı, biz de onu çözmek için birkaç hafta harcadık.

Enstrüman okyanusun derinliklerinden çıkıp kayıtlı bilimsel verileri yerleşik depolama alanından indirebildiğinde çok gurur duyduk. Ancak o zaman 2046 metreye ulaştığını anladık.

Verileri aktarmak aslında önemsiz değildi. Saldaki nemli ve tuzlu iklimde USB kablosunun bir hafta kadar sonra çalışmayı bıraktığını öğrendim. Plastik bir torbaya özenle sarılmış yedek kablo bir hafta daha çalışır.

Evrone: Bize diğer ilgi alanlarınızdan biraz bahseder misiniz? Organ yapmayı ve elma yetiştirmeyi öğrenmeye nasıl başladınız?

Håkon Wium Lie: Elmalar açıklanması en kolay olanlardır. Elma suyunu her zaman sevdim. Özellikle de İskandinav elmalarında bulabileceğiniz tatlılık ve ekşilik arasındaki o ince dengeye sahip olduğunda. Bu yüzden bir meyve bahçesi diktim.

İklimimiz şarap için uygun değil ama elma suyumuz çoğundan daha iyi. Almanya'da, Fransa'da, İtalya'da ve Kaliforniya'da size iyi şaraplar sunulacak, ama buralarda hiç unutulmaz bir elma suyu içtiniz mi? Onları sadece çok tatlı oldukları için hatırlıyorum.

Ayrıca elma ağaçlarının sıralarında çok güzel bir şey var, özellikle de mayıs ayında çiçek açtıklarında. Bu çiçeklerin her birinin sulu meyvelere dönüşmesi küçük bir mucizedir. Sonra toplama var: elma toplamak kolaydır, özellikle ağaçlar idare edilebilir yükseklikte sıralar halinde dikildiğinde.

Presleme heyecan verici; bu yılın hasadının tadı nasıl olacak? Şişelerimiz bu sene ödül alacak mı? 2017 ve 2020'de Norveç'in en iyi elma suyu olarak kazandık! (diyor Eylül ayındaki bir elma gibi kızararak).

Belki de boru organları daha çok edinilmiş bir zevktir. Çocukluğumda Fransız televizyonunda Bir Varmış Bir Yokmuş Adam adlı çizgi filmi izlemiştik. Johann Sebastian Bach'ın Re minör Toccata ve Füg'üyle başladı ve bitti. Bu org dünyasında bir süper hit, içime sıkışan bir şey.

Daha sonra organların yapısı hakkında daha fazla şey öğrendikçe, bunların bilgisayar gibi kombinatoriklerle inanılmaz derecede karmaşık olduğunu gördüm. Bu aletlerin ahşap, metal ve deriden yapılmış olması da ilgi çekiciydi.

Geriye kalan az sayıdaki org atölyesinden birinin yeni bir sahibine ihtiyacı olduğunu duyduğumda devreye girmeye karar verdim.

Organ inşa etme zanaatında asla ustalaşacağımı sanmıyorum ama organları planlama, inşa etme ve yerleştirme sürecinin bir parçası olmaktan keyif alıyorum. Çoğu kiliseye gidiyor. Norveç'te orta çağlardan, MS 1150 civarından kalma pek çok kilisemiz var.

Bunların hepsi yaşları nedeniyle koruma altında ve bu kadar eski bir kiliseye yeni bir enstrüman inşa etmek tarih, ayin, müzik, akustik, resim, tezhip, marangozluk ve metal işleme konularında bilgi sahibi olmayı gerektiriyor.

İdeal durumda insanlar kiliseye gelecek ve organın her zaman orada olduğunu düşüneceklerdir.

Evrone: Ve son olarak iş ve kişisel yaşam arasındaki denge hakkındaki geleneksel sorumuz. Bu dengeyi sağlama konusundaki yaklaşımınız nedir?

Håkon Wium Lie: Aslında bu ikisini birbirinden ayırmak zor. E-posta zamanımı ve enerjimi tüketiyor; her zaman ilgilenilmesi gereken, cevaplanmamış bir mesaj oluyor. Bence kişinin yaptığı işin, bir gün ayrılacağı geçici bir pozisyon olduğunun farkına varması çok önemli.

Bu olduğunda, anlamlı bir kişisel hayatınızın olması çok önemlidir. 20 yıl sonra Noel'i meslektaşlarımla kutlamayacağım ama umarım etrafımda aile üyelerim, hatta torunlarım olur.

Ayrıca genç ve akıllı girişimcilerin start-up şirketlerine yatırım yaparak bir araya gelmeyi de seviyorum. Norveç'te 20 kadar şirkete yatırım yaptım. Bu çoğunlukla iş ama aynı zamanda başkalarıyla anlamlı bir şekilde tanışmanın da bir yolu.

Sonuç

Håkon Wium Lie ile konuşma fırsatı bulduğumuz için minnettarız. Web geliştirme ve standartları savunma konusundaki öncü çalışması, sektörü büyük ölçüde etkiledi ve Basamaklı Stil Sayfalarının oluşturulmasındaki rolü, web sitelerinin tasarlanma ve sunulma biçiminde devrim yarattı. Röportaj sırasında paylaştığı içgörüler ve deneyimler çok değerliydi ve şüphesiz gelecek nesil web geliştiricilerine ilham vermeye devam edecek.

Ayrıca “ CSS Yaratıcısı Håkon Wium Lie Röportajı” olarak da yayınlandı

Yazar Evrone'un Baş Editörüdür.