CSS 제작자 Håkon Wium Lie와의 인터뷰

소개

우리는 웹 업계의 저명한 인물인 Håkon Wium Lie와 즐거운 대화를 나눴습니다. Håkon은 표준 운동가이자 웹 개척자로서 상당한 공헌을 했습니다.

그는 1998년부터 2016년 새로운 소유자가 회사를 인수할 때까지 Opera Software 의 최고 기술 책임자(CTO)로 재직했습니다.

Håkon은 1994년 CERN에서 Tim Berners-Lee 및 Robert Cailliau와 협력하면서 CSS(Cascading Style Sheets) 개발 작업으로 가장 잘 알려져 있습니다.

아래에서 전체 인터뷰를 즐겨보세요!

인터뷰

Evrone: 당신이 CSS를 만든 사람이라는 것은 누구나 알고 있지만, 당신이 어떻게 CSS를 시작하게 되었는지 아는 사람은 거의 없습니다. 어디에서 공부했는지, CERN에 어떻게 왔는지 좀 말씀해 주시겠어요?

Håkon Wium 거짓말: 1980년 15세 때 방문했을 때 내 고향( 노르웨이 할덴 )에 있는 대학에 우연히 Apple II 컴퓨터가 있었습니다. 그날 내 인생은 다른 방향으로 전환되었습니다.

그 당시에는 개인용 컴퓨터가 거의 없었으며 IBM이 PC를 출시하기 약 1년 전이었습니다. 나는 기계에 몸을 붙였고 어떻게 든 이것은 용인되었습니다. 컴퓨터는 나에게 집착이 되었고, 특히 색상과 사운드가 있는 컴퓨터 게임을 만드는 것이 중요했습니다.

제가 실제로 대학에 입학할 수 있을 만큼 나이가 들었을 때 컴퓨터 공학은 당연한 선택이었습니다. 저는 West Georgia College(현재 University of West Georgia )에서 4학년을 보냈는데, 그곳에서 저는 초기에 프로그래밍을 위해 기피했던 수학 수업을 주로 들었습니다.

수학은 중요합니다.

또 다른 변화의 순간은 1986년에 내가 노르웨이 텔레콤 리서치(Norwegian Telecom Research)에서 인터넷을 발견했을 때 찾아왔습니다. 나는 샌프란시스코에서 멀리 떨어진 곳에서 이메일이 도착하는 것을 목격했고, 이것이 내 인생을 바꿀 것이라는 것을 즉시 알았습니다. 그리고 다른 많은 사람들의 삶.

다시 한 번 나는 화면에 붙어 온라인 토론 그룹에서 많은 시간을 보냈습니다.

인터넷에서 저는 진정한 표현의 자유와 해커 문화를 발견했습니다. 나는 "해커(Hackers)"에 관한 스티븐 레비(Steven Levy)의 책을 발견하고 해커 윤리를 마음에 새겼습니다.

나는 Stewart Brand 의 책 <The Media Lab>을 통해 내가 2년을 보낸 동명의 연구실로 가는 길을 찾았다. 미디어 랩은 학습과 실험을 위한 환상적인 환경이었고 웹 제작을 위한 모든 컴퓨터와 연결을 갖추고 있었습니다.

하지만 웹은 그곳에서 만들어진 것이 아니라 CERN 에서 일어났습니다. 당시 CERN도 잘 연결되어 있었지만 컴퓨터는 관심의 중심이 아니라 물리학자들을 섬기는 도구였습니다.

Tim Berners-Lee가 HTML, HTTP 및 URL을 발명하면서 상황이 바뀌었습니다. Robert Cailliau 도 웹의 폭발적인 성장에 기여했습니다.

그래서 분명히 말씀드리자면 저는 웹이 발명되었을 때 CERN에 있지는 않았지만 빅뱅 소리를 듣고 달려왔습니다. 1994년에 도착했을 때 나는 중요한 기술 중 하나가 빠져 있다는 것을 알았습니다. 바로 색상, 글꼴, 타이포그래피를 설명하는 방법이었습니다. 그때부터 CSS 작업을 시작했습니다.

나중에 나는 자리에 앉아 CSS를 제안하기 전에 했어야 했던 모든 연구를 했습니다. 그것은 오슬로 대학교에서 박사 학위 논문으로 바뀌었습니다.

Evrone: 이전 인터뷰에서 Linux와 ThinkPad 노트북을 좋아한다고 언급하셨습니다. 2023년에도 같은 생각이 드시나요?

Håkon Wium 거짓말: 그렇습니다. 저는 2015년에 처음 출시된 모델인 Thinkpad X250 컴퓨터에서 이 글을 쓰고 있습니다. 대용량 4TB SSD로 업그레이드하여 아카이브를 가지고 다닐 수 있습니다. 1986년 이후 내가 쓴 거의 모든 이메일과 내가 찍은 모든 사진.

내가 선택한 Linux 버전은 Mint 입니다. 나는 대부분의 작업을 브라우저(Opera)와 Emacs(이메일 및 HTML 작성용)에서 수행합니다. X250에는 물리적 VGA 포트와 이더넷 포트가 있습니다. 물리적 항구는 태평양의 뗏목에서 까다로운 상황에서 나를 구해주었습니다.

그리고 컴퓨터에 노르웨이어 키보드가 나오기 전에 타이핑하는 법을 배웠기 때문에 미국식 기계를 사용하고 있습니다. Ebay는 미국 키보드가 장착된 중고 Thinkpad를 구입할 수 있는 훌륭한 소스입니다.

Evrone: 요즘에는 HTML+CSS를 사용하여 수동으로 웹사이트를 구축하는 사람이 거의 없습니다. 귀하의 관점에서 볼 때 이는 긍정적인 추세입니까 아니면 부정적인 추세입니까?

Håkon Wium Lie: 저는 웹 디자이너 지망생 모두 HTML과 CSS를 직접 작성하는 것부터 시작하라고 권합니다. 무언가를 만들 때 구성 요소를 이해하는 것이 중요합니다.

웹에서는 프런트엔드 픽셀이나 백엔드 데이터뿐만 아니라 "전선을 통과하는" 비트를 이해해야 합니다.

그러나 종종 프레임워크로 래핑된 다른 사람의 코드를 재사용하는 데에는 타당한 이유도 있습니다. 일부 프레임워크는 스타일 감각이나 재사용에 대한 생각 없이 복잡하고 난독화되고 냄새나는 CSS 코드를 생성합니다.

다른 것들은 그 자체로 예술 작품이므로 몇 분 만에 반응형 사이트를 만들 수 있습니다.

개인적으로 저는 필요할 때 최소한의 JS 스니펫을 사용하여 HTML과 CSS를 최대한 사용하여 손으로 코드를 작성하는 것을 선호합니다. 프레임워크를 사용한다면 W3.CSS를 고려하겠습니다. 저는 w3schools 와 아무런 관련이 없지만, w3schools의 일관된 교육 자료 품질에 깊은 인상을 받았습니다.

나는 HTML과 CSS로 아름다운 PDF 문서를 만드는 방법 에 대해 작성한 가이드에서 영감을 얻었습니다.

Evrone: 순수한 CSS 애니메이션 비디오와 애니메이션을 만드는 것은 디자이너와 프런트엔드 개발자의 취미가 되었습니다. 이것이 CSS의 가능성을 탐구하는 좋은 방법입니까?

Håkon Wium 거짓말: 그렇죠! CSS 아트는 제가 첫 디자인 단계에서는 한 번도 생각해 본 적이 없는 작업입니다. 저는 Simon Daniels가 곧 출시될 Internet Explorer 3에 대한 CSS 디자인을 선보였을 때 "CSS 예술과 공예" 운동이 일어날 것임을 처음으로 깨달았습니다.

Simon은 이전에 웹에서 볼 수 없었던 놀라운 디자인을 선보였습니다.

그 이후로 CSS Art는 우리에게 끝없는 즐거움과 경외감을 선사했습니다. 종종 소스 코드를 확인하여 대체 어떻게 그런 일을 했는지 확인해야 합니다.

Evrone: 당신은 Opera Software의 CTO로 근무하면서 웹의 미래에 대해 명확하게 이해하고 있었을 것입니다. 가까운 미래, 예를 들어 향후 5~10년 후에는 어떤 모습일까요?

Håkon Wium Lie: Opera에서 우리의 가장 큰 관심사는 웹이 Microsoft나 Netscape의 사유 재산이 되는 것을 막는 것이었습니다. 기술 표준을 작성하는 것은 브라우저 전쟁 에서 가장 중요한 무기였습니다.

이러한 표준을 준수하는 것도 똑같이 중요했습니다. 누군가는 표준이 실행 가능하다는 것을 보여줘야 했습니다. 그리고 누군가는 표준을 지지하지 않는 것들을 폭로해야 했습니다.

나는 Internet Explorer의 암울한 표준 지원 상태에 대해 Bill Gates에게 공개 서한을 썼습니다. 또한 우리 중 일부는 모든 브라우저에서 CSS에 대한 기본 지원을 설정하는 데 중요한 Acid2 테스트를 개발했습니다.

또한 Microsoft와 Netscape 내부의 많은 훌륭한 사람들도 표준을 지원하기 위해 열심히 노력했다는 점을 덧붙여야겠습니다. 그리고 2009년에 출시된 Internet Explorer 8은 Acid2를 완벽하게 지원했습니다!

앞으로는 웹에 대한 주요 장애물이 보이지 않습니다. 우리를 탈선시킬 큰 경쟁자는 없습니다. HTML, CSS, JavaScript는 지금으로부터 10년 후에도 여전히 번성할 것입니다.

향후 10년 동안 나의 개인적인 탐구는 책을 인쇄할 때 CSS를 자연스러운 선택으로 만드는 것입니다. 종이책은 미래에도 여전히 우리와 함께할 것이며, 값비싼 수작업을 하지 않고도 웹에서 멋진 책을 만들 수 있다는 것이 중요합니다.

저는 Edward Tufte의 아름다운 디자인을 CSS로 복제하는 작업을 해왔습니다. 이 가이드를 따르면 Prince는 Tufte와 같은 스프레드를 만들 수 있습니다. (공개: 저는 회사의 회장입니다.)

Evrone: "메타버스"라는 용어가 점점 더 대중화되고 있습니다. 그러한 아이디어가 현대 세계를 변화시킬 수 있다고 생각하시나요?

Håkon Wium 거짓말: Dave Raggett는 HTML 창시자 중 한 명으로 가장 잘 알려져 있지만(Tim Berners-Lee 및 Dan Connolly 와 함께) 가상 현실을 초기 웹의 일부로 만드는 데도 노력했습니다.

1994년 CERN의 첫 번째 WWW 컨퍼런스 에서 그는 VRML: Virtual Reality Markup Language를 발표했습니다. 하지만 웹을 만든 것은 VRML이 아니라 Dave의 유산인 HTML이었습니다.

초기에 VR이 성공하지 못한 이유가 하드웨어 부족 때문이었다고 주장할 수도 있지만, "메타버스"도 성공했다고는 볼 수 없습니다. Facebook은 VR에 많은 관심과 돈을 투자했지만 성공은 제한적이었습니다.

그리고 개인적으로 나는 기업의 관심사가 내 삶의 제약을 결정하는 가상 세계에 살고 싶지 않습니다.

그렇긴 하지만, 나는 또한 인류가 신이 정한 제약과 함께 컴퓨터 시뮬레이션 속에서 살고 있다고 믿습니다. 우리의 세계는 우연이 아닙니다. 어쩌면 우리는 이미 메타버스에 들어와 있을 수도 있습니다. 그렇다면 다른 것은 필요하지 않습니다.

Evrone: AI 챗봇 ChatGPT는 신경망 개발에서 놀라운 도약을 보여주었습니다. 귀하의 의견으로는 이 기술이 실제 AI와 같이 더 큰 것으로 발전할 수 있습니까?

Håkon Wium Lie: 많은 사람들처럼 저도 갑작스러운 도약에 당황했습니다. 하지만 저는 일반적으로 낙관주의자이며 우리가 이 기술을 영원히 활용할 수 있다고 생각합니다. 한 가지 응용 분야는 로봇이 사소한 분쟁을 해결하는 데 도움을 주는 것입니다. 너무 많은 사건이 변호사와 법원에 제출됩니다.

컴퓨터에 법률과 판결에 대한 액세스 권한이 부여되면 초기 단계에서 솔루션을 제안하는 데 도움이 될 수 있습니다. 이는 대중이 비용을 지불하는 법률과 판결이 공개적으로 이용 가능해야 한다고 주장하는 이유 중 하나입니다(필요한 경우 익명화된 형식으로).

노르웨이에서는 법률조합이 그러한 접근을 허용하는 것에 적극적으로 반대하고 있습니다 . 그들은 법치주의가 유료화벽 뒤에 남아 있기를 원합니다. 공개 데이터를 위한 싸움은 스마트 챗봇을 통해 더욱 중요해질 것입니다. 비밀 문서를 근거로 형벌을 받고 싶지는 않을 것입니다.

Evrone: 당신의 전기에서 특이한 사실은: 당신은 극한 탐험 Kon-Tiki II의 승무원의 일원이었고 발사 나무로 만든 거대한 뗏목을 타고 바다에서 43일을 보냈습니다. 기내에서 겪은 가장 특이한 경험은 무엇이었나요?

Håkon Wium 거짓말: 이스터 섬(또는 원주민이 섬이라고 부르는 Rapa Nui)은 세계에서 가장 먼 문명입니다. 사람들이 언제 어떻게 이 섬에 처음 왔는지는 확실하지 않습니다.

탐험대는 원시적인 뗏목을 타고 남아메리카에서 이스터 섬까지 항해하는 것이 가능한지 테스트하고 싶었습니다.

뗏목은 비교적 만들기 쉽고 많은 사람과 장비를 운반할 수 있습니다. 하지만 그들은 항해를 잘 하지 못해서 남아메리카에서 이스터 섬에 가려면 측풍을 타고 항해해야 합니다. 또한, 거리도 뉴욕에서 로스앤젤레스까지의 거리와 거의 같습니다.

알고 보니 이스터섬까지 뗏목을 타고 항해하는 것도 가능 했는데, 멀리서 섬이 보이는 것은 꽤 이례적이었습니다. 섬에 처음 정착한 사람들도 그 광경을 보고 상당히 기뻤을 것입니다.

또 다른 특별한 경험은 과학적인 측정 장치( CTD 라고 함)를 해수면 아래 2046미터까지 보내는 것이었습니다. 6712피트입니다. 이 장치는 해양학자들이 알고 싶어하는 온도, 산소 수준 및 기타 매개변수를 기록합니다.

위성에서 온도를 측정하는 것은 가능하지만 표면 온도만 가능합니다. 수심 2046미터에 도달하기 위해 우리는 매우 길고 튼튼한 로프를 사용했습니다. 로프가 갑판 아래 창고에 엉켜 있어서 그것을 푸는 데 몇 주가 걸렸습니다.

우리는 장비가 심해에서 출현하여 내장된 저장소에서 기록된 과학 데이터를 다운로드할 수 있었을 때 매우 자랑스러웠습니다. 그때서야 우리는 그것이 2046미터에 도달했다는 것을 알았습니다.

사실 데이터 전송은 간단한 일이 아니었습니다. 나는 뗏목의 습하고 염분이 많은 기후에서 일주일 정도 지나면 USB 케이블이 작동을 멈춘다는 것을 알게 되었습니다. 비닐봉지에 조심스럽게 포장되어 있는 예비 케이블은 일주일 정도 작동됩니다.

Evrone: 당신의 다른 관심사에 대해 조금 말씀해 주시겠습니까? 어떻게 장기를 만들고 사과를 재배하는 법을 배우게 되었나요?

Håkon Wium 거짓말: 사과는 설명하기 가장 쉽습니다. 나는 항상 사과 주스를 좋아했습니다. 특히 북유럽 사과에서 찾을 수 있는 단맛과 신맛 사이의 균형이 훌륭할 때 더욱 그렇습니다. 이것이 내가 과수원을 심은 이유이다.

우리의 기후는 와인에 적합하지 않지만 사과 주스는 대부분의 와인보다 좋습니다. 독일, 프랑스, 이탈리아, 캘리포니아에서 좋은 와인을 대접받겠지만, 그 곳에서 기억에 남는 사과 주스를 드셔보신 적 있으신가요? 나는 그것들이 너무 달콤하다는 것만 기억합니다.

또한, 줄지어 늘어선 사과나무에는 뭔가 매우 아름다운 것이 있는데, 특히 5월에 꽃이 피는 시기에는 더욱 그렇습니다. 이 꽃 하나하나가 즙이 많은 열매로 변하는 것은 작은 기적입니다. 그런 다음 따기 작업이 있습니다. 사과를 따는 것은 쉽습니다. 특히 나무가 관리 가능한 높이로 줄지어 심어져 있을 때 더욱 그렇습니다.

압착은 신나는 일입니다. 올해 수확의 맛은 어떨까요? 올해 우리 병이 상을 받을 수 있을까요? 2017년과 2020년 노르웨이 최고의 사과 주스로 선정되었습니다! (그는 9월에 사과처럼 얼굴을 붉히며 말했다.)

파이프 오르간은 아마도 익숙한 맛에 더 가깝습니다. 어렸을 때 우리는 프랑스 TV 만화인 원스 어폰 어 타임 ...맨(Once Upon a Time...Man)을 보았습니다. 요한 세바스티안 바흐의 D단조 토카타와 푸가 로 시작하고 끝났습니다. 그것은 오르간 세계의 대히트곡으로, 내 마음 속에 갇힌 곡입니다.

나중에 장기의 구성에 대해 더 많이 알게 되면서 나는 그것이 컴퓨터와 같은 조합론으로 인해 엄청나게 복잡하다는 것을 알게 되었습니다. 이러한 악기가 나무, 금속, 가죽으로 만들어졌다는 사실도 흥미로웠습니다.

얼마 남지 않은 오르간 작업실 중 한 곳에서 새로운 주인이 필요하다는 소식을 듣고 저는 참여하기로 결정했습니다.

나는 오르간 제작 기술을 마스터할 수는 없을 것이라고 생각하지만, 오르간을 계획하고 제작하고 설치하는 과정에 참여하는 것을 즐깁니다. 그들 대부분은 교회에 다닙니다. 노르웨이에는 AD 1150년경 중세 시대의 교회가 꽤 많이 있습니다.

이것들은 모두 오래되었기 때문에 보호되고 있으며, 그러한 오래된 교회를 위한 새로운 악기를 만들려면 역사, 전례, 음악, 음향학, 그림, 금도금, 목공 및 금속 가공에 대한 지식이 필요합니다.

이상적으로는 사람들이 교회에 와서 오르간이 항상 거기에 있었다고 생각할 것입니다.

Evrone: 마지막으로 일과 개인 생활의 균형에 대한 우리의 전통적인 질문입니다. 이 균형을 달성하기 위한 귀하의 접근 방식은 무엇입니까?

Håkon Wium Lie: 실제로 이 두 가지를 분리하는 것은 어렵습니다. 이메일은 내 시간과 에너지를 소모하는 경향이 있습니다. 항상 주의가 필요한 답변이 없는 메시지가 하나 있습니다. 나는 자신의 일이 일시적인 자리, 언젠가는 떠나게 될 자리임을 깨닫는 것이 중요하다고 생각합니다.

그런 일이 발생하면 의미 있는 개인 생활을 갖는 것이 중요합니다. 20년 뒤에는 동료들과 함께 크리스마스를 축하하지는 않겠지만, 가족, 어쩌면 손주들도 내 주변에 있었으면 좋겠다.

또한, 젊고 똑똑한 기업가들의 스타트업 기업에 투자함으로써 이들과 함께 참여하는 것을 즐깁니다. 저는 노르웨이에 있는 20개 정도의 회사에 투자했습니다. 이것은 대부분 일이지만 의미 있는 방식으로 다른 사람들을 만나는 방법이기도 합니다.

결론

Håkon Wium Lie와 대화할 수 있는 기회를 주셔서 감사합니다. 웹 개발 및 표준 옹호 분야에서 그의 선구적인 작업은 업계에 큰 영향을 미쳤으며 Cascading Style Sheets 생성에서 그의 역할은 웹 사이트가 디자인되고 표시되는 방식에 혁명을 일으켰습니다. 인터뷰 중에 공유된 그의 통찰력과 경험은 매우 귀중했으며 의심할 여지 없이 미래 세대의 웹 개발자에게 계속해서 영감을 줄 것입니다.

“ CSS Creator Håkon Wium Lie Interview” 로도 출판되었습니다.

저자는 Evrone의 편집장입니다.