CSS 作成者 Håkon Wium Lie へのインタビュー

序章

Web 業界の著名な人物である Håkon Wium Lie と素敵な話をしました。 Håkon は、標準化活動家および Web のパイオニアとして多大な貢献をしてきました。

彼は、1998 年から 2016 年に新しい所有者に会社が買収されるまで、 Opera Softwareの最高技術責任者を務めていました。

Håkon は、1994 年に CERN で Tim Berners-Lee および Robert Cailliau と共同でカスケーディング スタイル シート (CSS) を開発したことで最もよく知られています。

以下の完全なインタビューをお楽しみください！

インタビュー

Evrone: あなたが CSS の背後にいる人物であることは誰もが知っていますが、どのようにして CSS に入ったのかを知っている人はほとんどいません。どこで勉強したか、どのようにして CERN に来たかについて少し教えていただけますか?

Håkon Wium Lie:私の故郷 (ノルウェーのハルデン) にある大学は、1980 年に 15 歳のときに訪れたとき、たまたまApple IIコンピュータを持っていました。その日、私の人生は別の方向に進みました。

当時、パーソナル コンピュータはほとんどなく、IBM が PC をリリースする 1 年ほど前のことでした。私は機械にくぎ付けになりましたが、どういうわけかこれは許容されました。特に色と音を使ったコンピューター ゲームを作成することで、コンピューターに夢中になりました。

私が本格的に大学に進学できる年齢になったとき、コンピュータ サイエンスは当然の選択でした。私はウェスト ジョージア カレッジ (現在のウェスト ジョージア大学) で 4 年生を過ごしました。そこでは、初期の頃はプログラミングを避けていた数学の授業をほとんど取りました。

数学は重要です。

1986 年、私が Norwegian Telecom Research でインターネットを発見したとき、別の変革の瞬間が訪れました。はるばるサンフランシスコからメールが届くのを目撃したとき、これが私の人生を変えるだろうとすぐにわかりました。そして、他の多くの人の命。

繰り返しになりますが、私は画面に釘付けになり、オンライン ディスカッション グループで何時間も過ごしました。

インターネット上で、真の表現の自由とハッカー文化を発見しました。 «Hackers» に関する Steven Levy の本を見つけて、ハッカーの倫理を心に留めました。

«The Media Lab» に関するStewart Brandの本を通して、私は 2 年間過ごした同名の研究所への道を見つけました。メディア ラボは、学習と実験のための素晴らしい環境でした。ウェブを作成するためのすべてのコンピューターと接続がありました。

それでも、Web はそこで作成されたのではなく、 CERNで作成されました。当時、CERN も十分に接続されていましたが、コンピューターは物理学者に役立つツールであり、注目の的ではありませんでした。

しかし、Tim Berners-Lee が HTML、HTTP、および URL を発明したとき、状況は変わりました。 Robert Cailliauも Web の爆発的な成長に貢献しました。

はっきりさせておきますが、ウェブが発明されたとき、私は CERN にいなかったのですが、ビッグバンを聞いて走ってきました。 1994 年に到着したとき、重要な技術の 1 つが欠けていることに気付きました。それは、色、フォント、タイポグラフィを説明する方法です。それが私がCSSに取り組み始めたときです。

後年、私は腰を落ち着けて、 CSS を提案する前に行うべきだったすべての調査を行いました。それがオスロ大学で博士論文になりました。

Evrone: 以前のインタビューで、Linux と ThinkPad ラップトップが好きだとおっしゃいましたね。 2023年も同じ気持ちですか？

ホーコン・ウィウム・リー:そうです。これは、2015 年に初めて導入されたモデルのThinkpad X250コンピューターで入力しています。大容量の 4 TB SSD にアップグレードしたので、アーカイブを持ち運ぶことができます。 1986年以降に書いたほとんどすべてのメールと、これまでに撮ったすべての写真。

私の選択した Linux フレーバーはMintです。私はほとんどのことをブラウザー (Opera) と emacs (電子メールと HTML のオーサリング用) で行っています。 X250 には、物理 VGA ポートとイーサネット ポートがあります。物理的な港は、太平洋のいかだでいくつかのトリッキーな状況で私を救ってくれました.

また、コンピューターにノルウェー語のキーボードが登場する前にタイピングを学んだので、私は米国式のマシンを使用しています。 Ebay は、US キーボード付きの中古 Thinkpad の優れた情報源です。

Evrone: 最近では、HTML+CSS を使用して手動で Web サイトを構築する人はほとんどいません。あなたの観点から、これはポジティブな傾向ですか、それともネガティブな傾向ですか?

Håkon Wium Lie: Web デザイナー志望者は全員、HTML と CSS を手で書くことから始めることをお勧めします。何かを構築するときは、構成要素を理解することが重要です。

Web では、フロントエンドのピクセルやバックエンドのデータだけでなく、「ネットワークを横断する」ビットを理解する必要があります。

ただし、多くの場合、フレームワークにラップされている他の人のコードを再利用する正当な理由もあります。一部のフレームワークは、複雑で難読化された臭いのする CSS コードを作成し、スタイルの感覚や再利用の考えがありません。

他のものはそれ自体が芸術作品であり、レスポンシブ サイトを数分で作成できます。

個人的には、必要に応じて最小限の JS スニペットを使用して、HTML と CSS を最大限に使用して手動でコードを記述することを好みます。フレームワークを使用する場合は、 W3.CSSを検討します。私はw3schoolsとは何の関係もありませんが、彼らの教材の一貫した品質には感銘を受けました。

HTML と CSS から美しい PDF ドキュメントを作成する方法について書いたガイドでは、それらからインスピレーションを得ています。

Evrone: 純粋な CSS のアニメーション ビデオとアニメーションを作成することは、デザイナーやフロントエンド開発者の趣味になっています。これは、CSS の可能性を探る良い方法ですか?

ホーコン・ウィウム・リー:確かに! CSS Art は、最初の設計段階では考えもしなかったものです。 Simon Daniels が Internet Explorer 3 の次期リリースに向けた CSS デザインを発表したとき、「CSS アート アンド クラフツ」運動が起こることを最初に認識しました。

サイモンは、これまでウェブ上で見られなかった素晴らしいデザインを作成しました。

それ以来、CSS Art は無限のエンターテイメントと畏敬の念を私たちに与えてくれました。多くの場合、ソース コードをチェックして、彼らが一体どのようにそれを行ったのかを確認する必要があります。

Evrone: あなたは Opera Software の CTO として、Web の未来を明確に理解していたに違いありません。予見可能な将来、たとえば次の 5 ～ 10 年でどのように見えるでしょうか?

Håkon Wium Lie: Opera では、Web が Microsoft や Netscape の私有財産にならないようにすることを第一に考えていました。技術標準を作成することは、ブラウザ戦争における最大の武器でした。

これらの基準を遵守することも同様に重要でした。標準が実装可能であることを誰かが示さなければなりませんでした。そして、誰かが標準をサポートしていないものを公開しなければなりませんでした.

Internet Explorer の標準サポートの悲惨な状況について、 Bill Gates に公開書簡を書きました。また、私たちの何人かはAcid2テストを開発しました。これは、すべてのブラウザーで CSS のベースライン サポートを確立する上で重要でした。

また、Microsoft と Netscape 内の多くの善良な人々も、標準をサポートするために懸命に働いたことを付け加えなければなりません。 2009 年にリリースされたInternet Explorer 8では、Acid2 が完全にサポートされていました。

今後の見通しとしては、Web の大きな障害は見当たりません。私たちの足を引っ張る大きな競争相手はいません。 HTML、CSS、JavaScript は 10 年後も繁栄しているでしょう。

今後 10 年間の私の個人的な目標は、書籍を印刷する際に CSS を自然な選択にすることです。紙の本は将来も私たちと共にあり、高価な手作業を必要とせずに見栄えの良い本を Web から作成できることが重要です。

私は CSS でEdward Tufte の美しいデザインを複製することに取り組んできました。このガイドに従えば、 Prince はTufte のようなスプレッドを作成できます。 （開示：私は会社の会長です。）

Evrone: 「メタバース」という言葉はますます一般的になっています。それについてどう思いますか、そのようなアイデアは現代の世界を変えることができますか?

Håkon Wium Lie: Dave Raggett は、(Tim Berners-Lee とDan Connollyとともに) HTML の作成者の 1 人として最もよく知られていますが、初期の Web に仮想現実を組み込むことにも取り組みました。

1994 年に CERN で開催された最初の WWW カンファレンスで、彼はVRML: Virtual Reality Markup Languageを発表しました。しかし、Web を構築したのは VRML ではなく、Dave の遺産である HTML です。

初期の VR の成功を妨げたのはハードウェアの不足だったと主張する人もいるかもしれませんが、「メタバース」が離陸したとも思えません。 Facebook は VR に多くの焦点と資金を投資してきましたが、成功には限界があります。

そして個人的には、企業の懸念が私の人生の制約を決定するような仮想世界には住みたくありません。

そうは言っても、人類はコンピューターシミュレーションの中で生きており、神によって制約が設定されていると私は信じています。私たちの世界は偶然ではありません。たぶん、私たちはすでにメタバースにいます。もしそうなら、別のものは必要ありません。

Evrone: AI チャットボット ChatGPT は、ニューラル ネットワークの開発において驚異的な飛躍を遂げました。この技術は、たとえば本物の AI など、より優れたものに進化できると思いますか?

Håkon Wium Lie:多くの人と同じように、私も突然の跳躍に当惑しています。しかし、私は概して楽観主義者であり、テクノロジーをうまく活用できると考えています。応用例の 1 つは、ちょっとした紛争の解決をロボットに手伝ってもらうことです。あまりにも多くの事件が弁護士や裁判所に持ち込まれます。

コンピューターが法律や判決にアクセスできるようになれば、早い段階で解決策を提案するのに役立つ可能性があります。これが、法律と判決は公費で支払われるべきであると主張する理由の 1 つです (必要に応じて、匿名化された形式で)。

ノルウェーでは、法的ギルドがそのようなアクセスを許可することに積極的に反対しています.彼らは、法の支配がペイウォールの背後にとどまることを望んでいます.スマート チャットボットでは、オープン データをめぐる戦いがさらに重要になります。機密文書に基づいて判決を下されることは望ましくありません。

Evrone: あなたの伝記からの珍しい事実: あなたは極限探検コンチキ II の乗組員の一員であり、バルサ材で作られた巨大ないかだで海で 43 日間過ごしました。船上での最も珍しい経験は何でしたか?

Håkon Wium Lie:イースター島 (または、先住民が島と呼ぶラパ ヌイ) は、世界で最も遠い文明です。人々がいつ、どのようにして島にやって来たのかは明らかではありません。

遠征隊は、原始的な筏で南アメリカからイースター島まで航海することが可能かどうかをテストしたかった.

筏は比較的簡単に作ることができ、たくさんの人や機材を運ぶことができます。しかし、彼らはうまく帆走できず、南米からイースター島にたどり着くには、横風で帆走しなければなりません。また、ニューヨークからロサンゼルスまでとほぼ同じ距離です。

いかだでイースター島に行くことができることが判明し、島が遠くに見えるのは非常に珍しいことでした。島の最初の入植者も、その景色を見て非常に興奮したに違いありません。

もう 1 つの特別な経験は、科学的測定装置 ( CTDと呼ばれる) を海面下 2046 メートルまで降下させたことです。それは6712フィートです。この装置は、海洋学者が知りたい温度、酸素レベル、その他のパラメータを記録します。

衛星から温度を測定することは可能ですが、表面温度のみです。 2046 メートルの深さに到達するために、非常に長くて強いロープを使用しました。ロープは甲板下の保管庫に絡まっていたので、数週間かけて解きほぐしました。

この装置が深海から出現し、記録された科学データを搭載ストレージからダウンロードできたとき、私たちは非常に誇りに思いました。それが2046メートルに達したことを知ったのはその時だけでした。

実際、データの転送は簡単ではありませんでした。湿った塩辛い気候の筏の上で、USB ケーブルが 1 週間ほどで機能しなくなることを知りました。ビニール袋に慎重に包まれた予備のケーブルは、さらに 1 週間使用できます。

Evrone: 他の興味について少し教えていただけますか?どのようにして臓器を作り、リンゴを育てることを学びましたか?

Håkon Wium Lie:りんごは説明するのが最も簡単です.私は昔からリンゴジュースが好きです。特に、北欧のりんごに見られるような甘みと酸味の絶妙なバランスが特徴です。これが私が果樹園を植えた理由です。

私たちの気候はワインには適していませんが、私たちのリンゴ ジュースは他よりも優れています。ドイツ、フランス、イタリア、カリフォルニアでは美味しいワインが出されますが、それらの場所で思い出に残るリンゴジュースを飲んだことがありますか?私はそれらが甘すぎることだけを覚えています。

また、特に5月に咲くリンゴの木の列にはとても美しいものがあります.これらの花のそれぞれがジューシーな果実に変わるのは小さな奇跡です。次に、摘み取りがあります。特に、扱いやすい高さの列に木が植えられている場合は、リンゴを摘むのは簡単です。

圧搾はわくわくします。今年の収穫はどのような味になるでしょうか。私たちのボトルは今年賞を受賞しますか? 2017 年と 2020 年にノルウェーで最高のリンゴ ジュースを獲得しました! （彼は、9月にリンゴのように赤面すると言います）。

パイプオルガンは、おそらく後天的な味です。子供の頃、フランスのテレビアニメ「ワンス・アポン・ア・タイム...マン」を見ました。ヨハン・セバスティアン・バッハのトッカータとフーガニ短調で始まり、終わりました。それはオルガンの世界で大ヒットしたもので、私の中ではまりました。

その後、臓器の構造についてさらに学ぶと、コンピューターのような組み合わせ論を使って、臓器が信じられないほど複雑であることがわかりました。そのような楽器が木、金属、革で作られているという事実も興味深いものでした。

残り少ないオルガン工房の一つに新しいオーナーが必要だと聞いたとき、私は介入することを決めました.

オルガン製作の技術を習得することはないと思いますが、オルガンの計画、製作、設置のプロセスに参加することは楽しいです。彼らのほとんどは教会に行きます。ノルウェーには、西暦 1150 年頃の中世の教会がかなりあります。

これらはすべて古いため保護されており、そのような古い教会のために新しい楽器を作るには、歴史、典礼、音楽、音響、絵画、金メッキ、大工仕事、金属加工の知識が必要です。

理想的には、人々が教会に来て、オルガンはいつもそこにあったと思うでしょう。

Evrone: そして最後に、仕事と私生活のバランスについての伝統的な質問です。このバランスを達成するためのアプローチは何ですか?

Håkon Wium Lie:確かに、これら 2 つのもつれを解くのは難しいです。電子メールは私の時間とエネルギーを浪費する傾向があり、注意が必要な未回答のメッセージが常に 1 つあります。自分の仕事は一時的な位置であり、いつかは移動する位置であることを理解することが不可欠だと思います.

その場合、有意義な私生活を送ることが不可欠です。 20 年後、私は同僚とクリスマスを祝うことはありませんが、私の周りに家族、ひょっとしたら孫がいるかもしれません。

また、スタートアップ企業への投資を通じて、若くて賢い起業家と関わることを楽しんでいます。私はノルウェーで 20 社ほどの企業に投資してきました。これは主に仕事ですが、有意義な方法で他の人と出会う方法でもあります。

結論

Håkon Wium Lie と話す機会をいただき、ありがとうございます。彼の Web 開発における先駆的な仕事と標準の提唱は業界に大きな影響を与え、カスケーディング スタイル シートの作成における彼の役割は、Web サイトの設計と表示の方法に革命をもたらしました。インタビュー中に共有された彼の洞察と経験は非常に貴重であり、間違いなく将来の世代の Web 開発者に刺激を与え続けるでしょう.

「 CSS Creator Håkon Wium Lie Interview」としても掲載

著者はEvrone の編集長です。