„Multimodal ist der am wenigsten gewürdigte KI-Durchbruch“, sagt DoNotPayCEO Joshua Browder

Joshua Browder ist Gründer/CEO von Nicht bezahlen . Er gründete das Unternehmen 2016, nachdem er zu viele Strafzettel bekommen hatte. In den letzten 8 Jahren hat sich das Unternehmen von einem Chatbot, der gegen Strafzettel vorgeht, zu einem KI-Begleiter entwickelt, der alle möglichen Gebühren reduziert hat, und konnte so insgesamt über eine Million Fälle erfolgreich für seine Kunden abschließen. Joshua hat außerdem einen tollen britischen Akzent und war so freundlich, einige seiner Erkenntnisse mit der HackerNoon-Community zu teilen.

Joshua Browder: Vielen Dank, David, dass ich hier sein darf. Ich bin schon seit langem Leser von Hackernoon und es hat mir auf meinem Weg als Unternehmer enorm geholfen.

Ich bin zum ersten Mal über virale Podcast-Tipps auf Ihre Arbeit gestoßen ( wie dieser ). Sie haben außerdem Hunderttausende von Followern auf verschiedenen Plattformen. Könnten Sie Ihre Strategie beschreiben und einige logistische Tipps geben, wie Sie Medien und soziale Medien nutzen, um DoNotPay wachsen zu lassen?

Das Wichtigste ist, authentisch zu sein. Die Leute haben genug von langweiligem Firmen-Sprech. Sie wollen einfach jemanden, mit dem sie echte menschliche Erfahrungen teilen können.

Ich habe beispielsweise DoNotPay gegründet, weil ich selbst ein schlechter Fahrer war und über 30 Strafzettel wegen Falschparkens bekommen habe. Als ich meine Geschichte zum ersten Mal erzählte, hatte ich ein bisschen Angst, dass die Leute sich über mich lustig machen würden. Aber es stellte sich heraus, dass die ganze Welt wissen kann, wie es ist, mit teuren Strafzetteln abgezockt zu werden. Ich bin überzeugt, dass die erste Version des Produkts nicht durchgestartet wäre, wenn ich nicht meine persönlichen Fehler und Motivationen für die Gründung des Dienstes geteilt hätte.

Zweitens glaube ich, dass die erfolgreichsten Produkte und Unternehmen grundlegende menschliche Emotionen ansprechen. Tinder spricht „Lust“ an, Robinhood „Gier“, Uber Eats „Faulheit/Hunger“. Sowohl im Produkt als auch in den Medien versuche ich, „Wut“ anzusprechen. Die Leute haben es satt, dass Fluggesellschaften Sitzplätze überbuchen oder Vermieter Kautionen verlangen. Das Teilen nützlicher Tipps, um den Leuten Gerechtigkeit zu verschaffen, sowohl auf der DoNotPay-Website (mit unserer SEO) als auch in den sozialen Medien, kommt bei den Verbrauchern gut an.

Welche Falltypen sind im Hinblick auf das Gesamtvolumen und die pro Fall eingesparte Summe die beliebtesten auf der DoNotPay-Plattform? Und wie wird sich das Ihrer Meinung nach in den nächsten Jahren ändern?

DoNotPay hat für seine Kunden weit über eine Million Fälle gewonnen. Die beliebteste Aufgabenkategorie würde ich in die Kategorie „Unternehmensbürokratie“ einordnen: Aufgaben, bei denen große Unternehmen Sie durch Reifen springen lassen (von denen sie wissen, dass niemand Zeit dafür hat), wie z. B. das Kündigen von Abonnements, das Beantragen von Rückerstattungen, das Verhandeln von Rechnungen und das Einreichen von Garantieansprüchen.

Niemand hat Zeit, 4 Stunden in der Warteschleife zu hängen, um 12 $ zu sparen, also scheint dies der perfekte Job für eine Software zu sein.

Ich stelle mir vor, dass sich die Anwendungsfälle in den nächsten Jahren von „proaktiv“ zu „retroaktiv“ verschieben werden. Anstatt dass Sie zu DoNotPay kommen, um Ihren Strafzettel loszuwerden, wäre es toll, wenn Sie aufwachen könnten und die KI Ihnen eine Nachricht schickt, in der steht: „Während Sie geschlafen haben, habe ich bemerkt, dass Ihr Internet ausgefallen ist, und habe Ihnen 50 $ zurückerstattet!“ So viele Unternehmen konzentrieren sich auf die Förderung des Engagements der Landwirte. Bei DoNotPay möchten wir dafür sorgen, dass Sie nach Ihrer Anmeldung nie wieder Angst haben müssen, betrogen zu werden.

Wie finden und bewerten Sie neue Anwendungsfälle, in denen DoNotPay Kunden dabei helfen kann, ihr Geld zurückzubekommen? Testen Sie beispielsweise das Senden von Vorlagen an wie viele Behörden/Unternehmen, bevor Sie wissen, dass Sie Hilfe anbieten können?

Als ich DoNotPay gründete, fragte ich mich: „Warum jetzt?“ Die Idee einer App, die einem hilft, für seine Rechte zu kämpfen, scheint naheliegend, also hielt ich es für wichtig, herauszufinden, warum sie bisher nicht funktioniert hat. Ich fand heraus, dass viele Unternehmen versucht hatten, das zu bauen, was wir bauten; „Fixed“ half einem bei Strafzetteln, „Cushion“ bei Bankgebühren und „Service“ bei verspäteten Flügen, um nur einige zu nennen. Das Problem bei all diesen Unternehmen ist jedoch, dass sie sich nur auf einen einzigen vertikalen Anwendungsfall konzentrierten. Sofern man nicht wie ich ein schlechter Autofahrer ist, bekommt der durchschnittliche Amerikaner nur einmal im Jahr einen Strafzettel. Ich wusste also, wenn ich ein erfolgreiches Unternehmen aufbauen wollte, musste ich horizontal vorgehen und eine Reihe von Hunderten von Produkten entwickeln. Wir sind ständig auf der Suche nach neuen Produkten.

Wir entdecken neue Produkte auf zwei Arten. Erstens ist die interne Teamkultur so, dass wir uns ständig „selbst skalieren“, indem wir um 3 Uhr morgens Reddit durchsuchen, um nach Möglichkeiten zu suchen, unser eigenes Geld zu sparen und dies dann für die Welt zu skalieren. Wir hatten beispielsweise ein Teammitglied, das ständig Walmart VISA-Geschenkkarten kaufte, um sie für kostenlose Testversionen zu verwenden (damit ihm nach Ablauf der Testversion nie etwas berechnet wurde). Eines Tages kam er zur Arbeit und sagte: „Lasst uns das als Produkt für alle entwickeln!“

Zweitens reagieren wir sehr schnell auf Benutzerfeedback. Als ich anfing, Tickets zu erstellen, bombardierten uns Benutzer mit Anfragen nach Hilfe mit ihren Vermietern, Comcast usw. Diese Anfragen brachten mir viele Ideen für Erweiterungen.

Seit dem Start von ChatGPT ist der KI-Boom im Fadenkreuz der Mainstream-Medien. PyTorch und TensorFlow waren monumentale Errungenschaften, die vielleicht erst richtig gewürdigt wurden, als etwas Benutzerfreundlicheres damit/darauf/darüber hinaus gebaut wurde. Welche zukünftigen KI-Durchbrüche begeistern Sie? Und welche historischen KI-Durchbrüche wurden Ihrer Meinung nach von den Medien unterschätzt?

Es fühlt sich an, als würden wir in der KI jeden Monat Fortschritte im Wert von Jahren machen, und Dinge, die noch letzten Herbst undenkbar waren, sind heute möglich.

Der erste große Durchbruch war, als GPT 3 kohärent genug war, um ein Gespräch zu führen. Zu diesem Zeitpunkt entwickelten wir eine KI, die Abonnements kündigen kann. Wie Sie vielleicht wissen, lassen einige Unternehmen, wie beispielsweise die New York Times, Sie mit einem Agenten chatten, nur um ein Abonnement zu kündigen. Es fühlte sich wie Magie an, als wir zum ersten Mal ein Zeitschriftenabonnement mit KI kündigten

Dann kam GPT-4. Die Argumentationsfunktionalität für das, was wir erreichen wollten, schien eine um ein Vielfaches bessere zu sein, sodass wir anspruchsvollere Produkte entwickeln konnten. Vor Kurzem haben wir die KI-Rechnungsverhandlung eingeführt, bei der sich unsere Roboter bei Ihrem Versorgungskonto (z. B. Comcast) anmelden und mit einem Agenten chatten, um Ihnen einen Rabatt zu verschaffen. In einigen Fällen verwenden die großen Unternehmen KI (und wir verwenden KI), sodass die beiden KIs miteinander konkurrieren. Mit GPT 3 wäre dieser Anwendungsfall nicht möglich gewesen.

Multimodal, wo KI verschiedene Arten von Eingaben (wie Bilder) akzeptieren kann, ist wahrscheinlich der von den Medien am wenigsten gewürdigte Durchbruch. Ich glaube nicht, dass viele Verbraucher wissen, dass ChatGPT „sehen“ kann. Bei DoNotPay verwenden wir GPT-4 Vision, um Parkschilder zu bewerten, beispielsweise wenn unser System GPT-4 auffordert, zu bestimmen: „Verdeckt ein Baum das Schild?“

Die Latenz ist immer noch das, was am meisten verbessert werden muss. Vor 6 Monaten brauchten sowohl die großen Sprachmodelle (als auch die Sprachmodelle) zu lange, um ein Telefongespräch zu führen. Für unsere Zwecke werden viele Verbraucherrechtsstreitigkeiten dort behandelt. Es scheint, dass wir endlich an dem Punkt sind, an dem wir Telefonbots bauen können, die Aufgaben im Namen der Leute erledigen, obwohl noch einige kleinere technische Verbesserungen vorgenommen werden müssen.

KI-Agenten sind im Trend und ich stelle mir vor, dass sie für die Gegenwart und Zukunft Ihres DoNotPay enorm wichtig sind. Es ist schwierig, eine menschliche Erweiterung Ihres Willens zu trainieren. Es ist schwierig, eine KI-Erweiterung Ihres Willens zu trainieren. Was denken Sie darüber und haben Sie Beispiele für Leistungssteigerung und Risikominderung, wenn KI-Agenten im Auftrag Ihrer Kunden handeln?

Das größte Risiko von KI besteht aus unserer Sicht darin, dass sie lügt, um ihre Ziele zu erreichen. Um auf das Beispiel mit der Stromrechnung von Comcast zurückzukommen: Sie sagte Dinge wie: „Ich hatte in den letzten 24 Stunden fünf Ausfälle“, was eindeutig nicht stimmte! Das mag aus Verhandlungssicht funktionieren, ist aber aus Haftungssicht nicht akzeptabel. Wir mussten bei der Eingabeaufforderung sehr vorsichtig sein, um sicherzustellen, dass die KI „bei den Fakten bleibt“. Unter bestimmten Umständen haben wir außerdem ein zweites maschinelles Lernmodell, das sicherstellt, dass die erste KI die Wahrheit sagt. Alles in allem haben wir eine KI (das Wahrheitsmodell), beobachten eine andere KI (das Konversationsmodell) und sprechen mit einer dritten KI (dem automatisierten Kundendienst des großen Unternehmens).

Sie haben vor kurzem die Entscheidung getroffen, zahlen Sie Dividenden an Ihre Erstaktionäre . Ich denke, Unternehmen existieren, um mehr Geld zu verdienen, als sie ausgeben. Aber es gibt auch Venture-Capital-Aktionäre wie a16z, die traditionell eher für eine Einstellung bekannt sind, bei der Wachstum über alles geht. Jeder ausgegebene Dollar ist ein Dollar, der nicht für das Wachstum des Unternehmens ausgegeben wird. Gab es einen Aha-Moment, als Sie sich dazu entschieden haben? Welche Logik hat den Rest des Unternehmens und die Stakeholder dazu gebracht, diesen Ansatz zu akzeptieren? Und wie werden Sie entscheiden, wie viel Dividende Sie in Zukunft ausschütten?

Ich denke, wir befinden uns in einem neuen Paradigma, sowohl im Silicon Valley als auch bei Startups im Allgemeinen. Investoren und Mitarbeiter haben genug von nicht nachhaltigen, verlustbringenden Unternehmen und legen mehr Wert auf Liquidität als je zuvor. Sogar auf den öffentlichen Märkten hat Meta seine erste Dividende ausgezahlt, was ein Zeichen der Zeit ist. Gleichzeitig bedeutet KI, dass man große Ergebnisse bemerkenswert effizient erzielen kann; Klarna hat über 60 % seiner Kundendienstarbeitslast mit KI-Agenten automatisiert.

Ich denke, diese beiden Faktoren werden zusammenkommen und Sie werden sehen, dass mehr Unternehmen Dividenden zahlen. Spitzenwachstum und Profitabilität schließen sich nicht gegenseitig aus. Beispielsweise war Facebook tatsächlich profitabel, als es seine Serie A auflegte, was ein Zeichen für ein nachhaltiges Geschäftsmodell ist. Es ist ein neuer Mythos (hervorgerufen durch niedrige Zinsen), dass Unternehmen ihr Geld verbrennen sollten.

Die Reaktion der Aktionäre war durchweg positiv. Ein Investor sagte, er habe in über 600 Privatunternehmen investiert und noch nie zuvor eine Dividende erhalten. Ein anderer Mitarbeiter nutzt seine Dividendenzahlung als Anzahlung für ein Haus!\

Wir haben das Glück, über mehr Geld zu verfügen, als wir aufgebracht haben, und investieren unser Geld weiterhin in Wachstum (zusätzlich zu zukünftigen potenziellen Dividenden). Wir ziehen sogar die Übernahme einiger Unternehmen in Erwägung.

In deinem aktuelles Bloomberg-Interview , Sie erwähnten die Denkweise eines kleinen Teams und sprachen bewundernd darüber, dass MidJourney mit nur 20 Mitarbeitern Hunderte Millionen Umsatz machte. Ich bewundere Craigslist schon lange als Technologieunternehmen, eine der fünfzig besten Websites der Welt, die 1 Milliarde Dollar pro Jahr mit nur 50 Mitarbeitern . Wenn weniger Leute im Raum sind, ist jeder Einzelne wichtiger. Wie stellen Sie sicher, dass die richtigen Leute mit DoNotPlay zusammenarbeiten? Welche Talente, Fähigkeiten und Eigenschaften sind Ihnen bei der Auswahl der Mitarbeiter am wichtigsten?

Die wichtigste Eigenschaft, die wir suchen, ist, dass jemand ein „Missionar“ und kein „Söldner“ ist. Glaubt diese Person, dass es der beste Job der Welt ist, Leuten zu helfen, Rückerstattungen von Comcast zu bekommen? Oder geht es ihr nur um Eitelkeitsfaktoren? Wir haben das große Glück, seit vielen Jahren dasselbe Kernteam zu haben (bis auf einige Ausnahmen, die inzwischen ihre eigenen erfolgreichen Unternehmen gegründet haben).

Wir glauben auch fest an Eigentum. Einer unserer ehemaligen Mitarbeiter war vor über fünf Jahren ein Praktikum bei DoNotPay; sogar er hat eine Dividendenzahlung erhalten.

Auf welchen Hack sind Sie in Ihrem Leben am stolzesten? Ist es die Umwandlung des Drangs, kein Knöllchen zu bezahlen, in ein erfolgreiches Unternehmen? Oder etwas anderes?

Wenn ich es hier schriftlich festhalte, wäre es nicht gut!

Im Ernst, es war die Einsicht, mit 18 Jahren in die Vereinigten Staaten zu ziehen. Amerikaner sind zehnmal ehrgeiziger als Engländer; in San Francisco sind Ihnen keine Grenzen gesetzt!

Mein Unternehmen hat ungefähr die gleiche Mitarbeiterzahl wie Ihr Unternehmen, verdient aber weniger Geld. Haben Sie einen Rat, wie HackerNoon mehr verdienen kann? Einnahmen ?

Eine Sache, die wir bei DoNotPay prüfen, sind einige große Partnerschaften. Dabei arbeiten wir mit einem Unternehmen zusammen, das unsere Werte teilt, um unser Produkt der Welt noch zugänglicher zu machen. Ich habe das bis vor kurzem nie als einen Weg gesehen und ich denke, dass der „Unternehmensweg“, selbst für kundenorientierte Organisationen, eine interessante Idee sein kann.

Ich wollte nur mal fragen. Und zu guter Letzt: Gründer/CEO zu sein kann ein stressiger Job sein. Haben Sie in letzter Zeit irgendwelche alltäglichen Routineverbesserungen gefunden, um Ihre Produktivität zu steigern?

Als Unternehmer ist es schwierig, gesund und fit zu bleiben. Besonders während der COVID-Pandemie war ich so auf DoNotPay konzentriert, dass ich nicht genug trainiert habe. Vor kurzem bin ich stolz darauf, 50 Pfund abgenommen zu haben, indem ich jeden Morgen früh ins Fitnessstudio gegangen bin. So banal es klingt, aber am Ende des Tages ist die Gesundheit das Einzige, was zählt!

Links für weitere Informationen:

• DoNotPay.com
• Twitter.com/Jbrowder1
• Lassen Sie sich von HackerNoon interviewen