Ein Interview mit CSS-Ersteller Håkon Wium Lie

Einführung

Wir hatten ein nettes Gespräch mit Håkon Wium Lie, einer prominenten Persönlichkeit der Webbranche. Håkon hat als Standardaktivist und Webpionier bedeutende Beiträge geleistet.

Von 1998 bis zur Übernahme des Unternehmens durch neue Eigentümer im Jahr 2016 war er Chief Technology Officer von Opera Software .

Håkon ist vor allem für seine Arbeit bei der Entwicklung von Cascading Style Sheets (CSS) bekannt, während er 1994 mit Tim Berners-Lee und Robert Cailliau am CERN zusammenarbeitete.

Genießen Sie unten das vollständige Interview!

Das Interview

Evrone: Jeder kennt Sie als die Person hinter CSS, aber nur wenige wissen, wie Sie dazu gekommen sind. Könnten Sie uns etwas darüber erzählen, wo Sie studiert haben und wie Sie zum CERN gekommen sind?

Håkon Wium Lüge: Das College in meiner Heimatstadt ( Halden, Norwegen ) hatte zufällig einen Apple II- Computer, als ich 1980 als 15-Jähriger zu Besuch kam. An diesem Tag nahm mein Leben eine andere Wendung.

Damals gab es kaum Personalcomputer, das war etwa ein Jahr bevor IBM den PC herausbrachte. Ich habe mich an die Maschine geklebt und irgendwie wurde das toleriert. Computer wurden für mich zu einer Obsession, insbesondere die Entwicklung von Computerspielen mit Farben und Sound.

Als ich alt genug war, um wirklich mit dem College zu beginnen, war Informatik eine naheliegende Wahl. Mein letztes Jahr absolvierte ich am West Georgia College (heute University of West Georgia ), wo ich hauptsächlich den Mathematikunterricht belegte, den ich in den ersten Jahren wegen Programmierens gemieden hatte.

Mathematik ist wichtig.

Ein weiterer transformativer Moment kam 1986, als ich bei Norwegian Telecom Research das Internet entdeckte. Ich wurde Zeuge, wie auf dem Weg aus San Francisco eine E-Mail eintraf, und mir war sofort klar, dass dies mein Leben verändern würde. Und das Leben vieler anderer.

Wieder klebte ich vor dem Bildschirm und verbrachte viele Stunden in Online-Diskussionsgruppen.

Im Internet entdeckte ich wahre Meinungsfreiheit und eine Hackerkultur. Ich habe Steven Levys Buch über «Hacker» gefunden und mir die Hacker-Ethik zu Herzen genommen.

Durch Stewart Brands Buch „The Media Lab“ fand ich den Weg zum gleichnamigen Labor, in dem ich zwei Jahre verbrachte. Das Media Lab war eine fantastische Umgebung zum Lernen und Experimentieren, wir hatten alle Computer und Verbindungen, um das Web zu erstellen.

Dennoch wurde das Web nicht dort erstellt, sondern am CERN . CERN war damals ebenfalls gut vernetzt, aber Computer waren Werkzeuge, die den Physikern dienten, und nicht der Mittelpunkt der Aufmerksamkeit.

Das änderte sich, als Tim Berners-Lee HTML, HTTP und URLs erfand. Auch Robert Cailliau trug zum explosionsartigen Wachstum des Internets bei.

Um es klarzustellen: Ich war nicht am CERN, als das Internet erfunden wurde, aber ich hörte den Urknall und kam angerannt. Als ich 1994 ankam, stellte ich fest, dass eine entscheidende Technologie fehlte: eine Möglichkeit, Farben, Schriftarten und Typografie zu beschreiben. Zu diesem Zeitpunkt begann ich mit der Arbeit an CSS .

Später im Leben habe ich mich hingesetzt und alle Studien durchgeführt, die ich hätte machen sollen, bevor ich CSS vorschlug . Daraus entstand eine Doktorarbeit an der Universität Oslo.

Evrone: In einem Ihrer alten Interviews haben Sie erwähnt, dass Sie Linux- und ThinkPad-Laptops lieben. Geht es Ihnen im Jahr 2023 genauso?

Håkon Wium Lie: Das tue ich. Ich schreibe dies auf einem Thinkpad So ziemlich alle E-Mails, die ich seit 1986 geschrieben habe, und alle Fotos, die ich jemals gemacht habe.

Meine bevorzugte Linux-Variante ist Mint . Die meisten Dinge erledige ich im Browser (Opera) und in Emacs (für E-Mail- und HTML-Authoring). Der X250 verfügt über einen physischen VGA-Anschluss und einen Ethernet-Anschluss. Physische Häfen haben mich in einigen kniffligen Situationen auf dem Floß im Pazifik gerettet.

Da ich das Tippen gelernt habe, bevor es Computer mit norwegischen Tastaturen gab, verwende ich außerdem Maschinen im US-amerikanischen Stil. Ebay ist eine hervorragende Quelle für gebrauchte Thinkpads mit US-Tastaturen.

Evrone: Heutzutage erstellt fast niemand Websites manuell mit HTML+CSS. Ist das aus Ihrer Sicht ein positiver oder ein negativer Trend?

Håkon Wium Lie: Ich empfehle allen angehenden Webdesignern, zunächst HTML und CSS von Hand zu schreiben. Wenn Sie etwas bauen, ist es wichtig, die Bausteine zu verstehen.

Im Web muss man die Bits verstehen, die „über die Leitung gehen“, und nicht nur die Front-End-Pixel oder die Back-End-Daten.

Es gibt jedoch auch gute Gründe für die Wiederverwendung des Codes anderer Leute, oft verpackt in Frameworks. Einige der Frameworks erstellen komplexen, verschleierten, stinkenden CSS-Code ohne Sinn für Stil oder Gedanken an Wiederverwendung.

Andere sind für sich genommen Kunstwerke, mit denen Sie in wenigen Minuten responsive Websites erstellen können.

Persönlich bevorzuge ich es, Code von Hand zu schreiben und dabei HTML und CSS in vollem Umfang zu verwenden, mit einigen minimalen JS-Snippets, wenn nötig. Wenn ich ein Framework verwenden würde, würde ich W3.CSS in Betracht ziehen. Ich habe keine Verbindung zu w3schools , bin aber von der gleichbleibenden Qualität der Lehrmaterialien beeindruckt.

Ich habe mich von ihnen in den von mir geschriebenen Anleitungen zum Erstellen schöner PDF-Dokumente aus HTML und CSS inspirieren lassen.

Evrone: Das Erstellen reiner CSS-animierter Videos und Animationen ist für Designer und Frontend-Entwickler zu einem Hobby geworden. Ist dies eine gute Möglichkeit, die Möglichkeiten von CSS zu erkunden?

Håkon Wium Lüge: In der Tat! CSS Art ist etwas, woran ich in der ersten Designphase nie gedacht habe. Dass wir eine „CSS Arts and Crafts“-Bewegung haben würden, wurde mir zum ersten Mal klar, als Simon Daniels seine CSS-Designs für die bevorstehende Veröffentlichung von Internet Explorer 3 vorstellte.

Simon hat einige atemberaubende Designs entworfen, die noch nie zuvor im Internet zu sehen waren.

Seitdem hat uns CSS Art endlose Stunden voller Unterhaltung und Ehrfurcht beschert. Oft muss ich den Quellcode überprüfen, um zu sehen, wie zum Teufel sie das gemacht haben?!

Evrone: Sie müssen während Ihrer Zeit als CTO von Opera Software ein klares Verständnis für die Zukunft des Webs entwickelt haben. Wie wird es in absehbarer Zeit, sagen wir, in den nächsten 5-10 Jahren aussehen?

Håkon Wium Lie: Bei Opera war es unser Hauptanliegen, zu verhindern, dass das Web zum Privateigentum von Microsoft oder Netscape wird. Das Schreiben technischer Standards war die wichtigste Waffe im Browserkrieg .

Die Einhaltung dieser Standards war ebenso wichtig; Jemand musste zeigen, dass die Standards umsetzbar waren. Und jemand musste diejenigen entlarven, die die Standards nicht unterstützten.

Ich habe Bill Gates einen offenen Brief über den schlechten Stand der Standardunterstützung im Internet Explorer geschrieben. Außerdem haben einige von uns den Acid2- Test entwickelt, der wichtig war, um eine grundlegende Unterstützung für CSS in allen Browsern zu etablieren.

Ich muss auch hinzufügen, dass viele gute Leute bei Microsoft und Netscape ebenfalls hart daran gearbeitet haben, Standards zu unterstützen. Und als Internet Explorer 8 im Jahr 2009 veröffentlicht wurde, unterstützte er Acid2 vollständig!

Für die Zukunft sehe ich keine größeren Hindernisse für das Internet. Es gibt keine großen Konkurrenten, die uns entgleisen lassen. HTML, CSS und JavaScript werden auch in 10 Jahren noch florieren.

Mein persönliches Ziel im nächsten Jahrzehnt wird es sein, CSS zur natürlichen Wahl beim Drucken von Büchern zu machen. Papierbücher werden uns auch in Zukunft begleiten, und es ist wichtig, dass wir gut aussehende Bücher aus dem Internet erstellen können, ohne dass teure Handarbeit erforderlich ist.

Ich habe daran gearbeitet, Edward Tuftes wunderschöne Designs in CSS nachzubilden. Prince ist in der Lage, büschelartige Aufstriche zu erstellen, wenn Sie dieser Anleitung folgen. (Offenlegung: Ich bin der Vorsitzende des Unternehmens.)

Evrone: Der Begriff „Metaverse“ wird immer beliebter. Was denken Sie darüber, könnte eine solche Idee die moderne Welt verändern?

Håkon Wium Lüge: Dave Raggett ist vor allem als einer der Schöpfer von HTML bekannt (zusammen mit Tim Berners-Lee und Dan Connolly ), aber er arbeitete auch daran, die virtuelle Realität zu einem Teil des frühen Webs zu machen.

Auf der ersten WWW-Konferenz am CERN im Jahr 1994 stellte er VRML: Virtual Reality Markup Language vor. Aber es war nicht VRML, das das Web aufgebaut hat, sondern HTML, das Daves Erbe ist.

Man kann möglicherweise argumentieren, dass es der Mangel an Hardware war, der den Erfolg von VR in jenen frühen Tagen verhinderte, aber ich sehe auch nicht, dass sich das „Metaversum“ durchgesetzt hat. Facebook hat viel Fokus und Geld in VR investiert, aber der Erfolg ist begrenzt.

Und ich persönlich möchte nicht in einer virtuellen Welt leben, in der Unternehmensinteressen die Zwänge meines Lebens bestimmen.

Abgesehen davon glaube ich auch, dass die Menschheit in einer Computersimulation lebt, deren Zwänge von Gott gesetzt werden. Unsere Welt ist kein Zufall. Vielleicht sind wir schon im Metaversum. Wenn ja, brauchen wir keinen weiteren.

Evrone: Der KI-Chatbot ChatGPT hat einen unglaublichen Sprung in der Entwicklung neuronaler Netze gezeigt. Kann sich diese Technologie Ihrer Meinung nach zu etwas Größerem weiterentwickeln, zum Beispiel zu echter KI?

Håkon Wium Lie: Wie viele bin ich verblüfft über den plötzlichen Sprung. Aber ich bin generell ein Optimist und glaube, dass wir die Technologie für immer nutzen können. Eine Anwendung wäre, dass uns Roboter bei der Beilegung kleinerer Streitigkeiten helfen könnten. Zu viele Fälle werden vor Anwälte und Gerichte gebracht.

Wenn Computer Zugang zu Gesetzen und Urteilen erhalten, könnten sie dabei helfen, frühzeitig Lösungen vorzuschlagen. Dies ist ein Grund dafür, dass Gesetze und Urteile, die von der Öffentlichkeit bezahlt werden, öffentlich zugänglich sein müssen (ggf. in anonymisierter Form).

In Norwegen setzt sich die Anwaltskammer aktiv gegen die Gewährung eines solchen Zugriffs ein. Sie möchten, dass der Rechtsstaat hinter einer Paywall bleibt. Der Kampf um offene Daten wird mit smarten Chatbots noch wichtiger – Sie möchten nicht aufgrund geheimer Dokumente verurteilt werden.

Evrone: Eine ungewöhnliche Tatsache aus Ihrer Biografie: Sie waren Teil der Besatzung der Extremexpedition Kon-Tiki II und verbrachten 43 Tage auf See auf einem riesigen Floß aus Balsaholz. Was war Ihr außergewöhnlichstes Erlebnis an Bord?

Håkon Wium Lie: Die Osterinsel (oder Rapa Nui, wie die indigene Bevölkerung die Insel nennt) ist die abgelegenste Zivilisation der Welt. Es ist nicht klar, wie und wann die Menschen zum ersten Mal auf die Insel kamen.

Die Expedition wollte testen, ob es möglich gewesen wäre, mit einem primitiven Floß von Südamerika zur Osterinsel zu segeln.

Flöße sind relativ einfach zu bauen und können eine Menge Menschen und Ausrüstung transportieren. Aber sie segeln nicht so gut und um von Südamerika zur Osterinsel zu gelangen, muss man mit Seitenwind segeln. Außerdem ist es weit – ungefähr die gleiche Entfernung wie New York nach Los Angeles.

Es stellte sich heraus, dass es möglich ist , mit einem Floß zur Osterinsel zu segeln, und es war ziemlich ungewöhnlich, die Insel in der Ferne erscheinen zu sehen. Die ersten Siedler auf der Insel dürften auch ganz aufgeregt gewesen sein, als sie diesen Anblick sahen.

Ein weiteres außergewöhnliches Erlebnis bestand darin, ein wissenschaftliches Messgerät ( CTD genannt) bis in eine Tiefe von 2046 Metern unter die Meeresoberfläche zu schicken. Das sind 6712 Fuß. Das Gerät zeichnet Temperatur, Sauerstoffgehalt und andere Parameter auf, die Ozeanographen wissen möchten.

Es ist möglich, die Temperatur von einem Satelliten aus zu messen, jedoch nur die Oberflächentemperatur. Um die Tiefe von 2046 Metern zu erreichen, verwendeten wir ein sehr langes und starkes Seil. Das Seil verhedderte sich in der Lagerung unter Deck, sodass wir ein paar Wochen damit verbrachten, es zu entwirren.

Wir waren sehr stolz, als das Instrument aus der Tiefsee auftauchte und die aufgezeichneten wissenschaftlichen Daten aus seinem Bordspeicher herunterladen konnte. Erst da wussten wir, dass es 2046 Meter erreicht hatte.

Eigentlich war die Datenübertragung nicht trivial. Ich habe erfahren, dass das USB-Kabel im feuchten und salzigen Klima auf dem Floß nach etwa einer Woche nicht mehr funktioniert. Das Ersatzkabel, das sorgfältig in einer Plastiktüte verpackt ist, funktioniert noch eine Woche.

Evrone: Könnten Sie uns etwas über Ihre anderen Interessen erzählen? Wie sind Sie dazu gekommen, den Organbau und den Apfelanbau zu erlernen?

Håkon Wium Lüge: Äpfel sind am einfachsten zu erklären. Ich habe Apfelsaft schon immer gemocht. Vor allem, wenn er die feine Balance zwischen Süße und Säure aufweist, die man bei nordischen Äpfeln findet. Deshalb habe ich einen Obstgarten angelegt.

Unser Klima ist nicht für Wein geeignet, aber unser Apfelsaft ist besser als die meisten anderen. In Deutschland, Frankreich, Italien und Kalifornien wird Ihnen guter Wein serviert, aber haben Sie dort schon einmal einen unvergesslichen Apfelsaft getrunken? Ich erinnere mich nur daran, dass sie viel zu süß waren.

Außerdem gibt es in Reihen von Apfelbäumen etwas sehr Schönes, besonders wenn sie im Mai blühen. Jede dieser Blüten, die sich in saftige Früchte verwandeln, ist ein kleines Wunder. Dann geht es ans Pflücken: Es ist einfach, Äpfel zu pflücken, vor allem, wenn die Bäume in überschaubaren Reihen gepflanzt werden.

Pressen ist spannend – wie wird die diesjährige Ernte schmecken? Werden unsere Flaschen dieses Jahr einen Preis gewinnen? Wir wurden 2017 und 2020 als bester Apfelsaft Norwegens ausgezeichnet! (sagt er und errötet wie ein Apfel im September).

Pfeifenorgeln sind vielleicht eher eine Geschmackssache. In meiner Kindheit sahen wir den französischen Zeichentrickfilm Once Upon a Time...Man . Es begann und endete mit Johann Sebastian Bachs Toccata und Fuge d-Moll . Das ist ein Superhit in der Orgelwelt, einer, der in mir steckengeblieben ist.

Später, als ich mehr über den Bau von Organen erfuhr, fand ich sie unglaublich komplex, mit Kombinatorik wie bei Computern. Interessant war auch die Tatsache, dass solche Instrumente aus Holz, Metall und Leder hergestellt wurden.

Als ich hörte, dass eine der wenigen verbliebenen Orgelwerkstätten einen neuen Besitzer brauchte, beschloss ich einzuspringen.

Ich glaube nicht, dass ich jemals das Handwerk des Orgelbaus beherrschen werde, aber es macht mir Spaß, Teil des Prozesses der Planung, des Baus und der Installation von Orgeln zu sein. Die meisten von ihnen gehen in Kirchen. In Norwegen gibt es zahlreiche Kirchen aus dem Mittelalter, etwa 1150 n. Chr.

Aufgrund ihres Alters stehen sie alle unter Denkmalschutz, und der Bau eines neuen Instruments für eine so alte Kirche erfordert Kenntnisse in Geschichte, Liturgie, Musik, Akustik, Malerei, Vergoldung, Tischlerei und Metallverarbeitung.

Im Idealfall kommen die Leute in die Kirche und denken, die Orgel sei schon immer da gewesen.

Evrone: Und schließlich unsere traditionelle Frage nach der Vereinbarkeit von Arbeit und Privatleben. Was ist Ihr Ansatz, um dieses Gleichgewicht zu erreichen?

Håkon Wium Lie: Tatsächlich ist es schwierig, diese beiden voneinander zu trennen. E-Mails verschlingen meine Zeit und Energie, es gibt immer eine unbeantwortete Nachricht, die Aufmerksamkeit erfordert. Ich halte es für wichtig, sich darüber im Klaren zu sein, dass es sich bei der Arbeit um eine vorübergehende Anstellung handelt, die man eines Tages hinter sich lassen wird.

Wenn das passiert, ist es wichtig, dass Sie ein sinnvolles Privatleben führen. In 20 Jahren werde ich Weihnachten nicht mehr mit meinen Kollegen feiern, aber ich hoffe, Familienmitglieder, vielleicht sogar Enkelkinder, um mich zu haben.

Außerdem genieße ich es, mit jungen und klugen Unternehmern zusammenzuarbeiten, indem ich in deren Startup-Unternehmen investiere. Ich habe in etwa 20 Unternehmen in Norwegen investiert. Meistens ist das Arbeit, aber es ist auch eine Möglichkeit, andere auf sinnvolle Weise kennenzulernen.

Der Abschluss

Wir sind dankbar für die Gelegenheit, mit Håkon Wium Lie zu sprechen. Seine Pionierarbeit in der Webentwicklung und sein Eintreten für Standards haben die Branche stark beeinflusst, und seine Rolle bei der Erstellung von Cascading Style Sheets hat die Art und Weise, wie Websites gestaltet und präsentiert werden, revolutioniert. Seine Erkenntnisse und Erfahrungen, die er während des Interviews teilte, waren von unschätzbarem Wert und werden zweifellos auch künftige Generationen von Webentwicklern inspirieren.

Auch veröffentlicht als „ CSS Creator Håkon Wium Lie Interview“

Der Autor ist Chefredakteur bei Evrone.